Выпуск Debian 12 «bookworm»

Тут глупости хватает, никаких заговоров не надо.

Ещё амбиции и недальновидные решения.

За пределами арча будешь смотреть на проблему как баран на новые ворота

В основном общие подходы переносимы с незначительными правками. Лучше изучить общий подход, как в ванильных дистрах, а потом уже подстраиваться под местные особенности. Это логичнее, чем возиться с местными особенностями, а потом пытаться их использовать на других системах. Если тебя научили нажимать кнопку, и ты её нажимаешь - всё хорошо. Но когда её передвинули - все ломается. Не лучше ли изучить общий принцип работы кнопок, подстраиваясь по ходу к их отдельным конфигурациям?

Система должна быть внутри - стандартизирована. тогда она имеет успех. Это мы прекрасно наблюдаем как с маос так и с виндой. даже васяносборки винды одинаковы внутри. Если васян, по своей глубокой всезнайкости не выкинул оттуда что-то нужное.

мы на линукс-десктопе имеем дикий нестандартный зоопарк. При чем всего и вся. И это - очень плохо.

Вот допустим нам надо написать какое-то достаточно большое десктопное приложение. Под винду и мак - это просто. Взяли - написали, оттестировали - запустили - поддерживаем и фиксим ошибки (осуществляем поддержку) - выводим из эксплуатации/переходим на новую версию. Каждый этот шаг - стоит определённую сумму денег.

В случае винды и мака это все предсказуемо и с экономической точки зрения - оправданно, так как мы знаем, что затраты X, выручка Y, а прибыль Z.

В случае линукса наши затраты - растут. Потому как мы должны учитывать дикое количество de и другие ньюансы дистрибутивов.

и в определенный момент мы понимаем, что разработка нашего приложения под линукс - нерентабельная. раз нерентабельна - ну ее в пень. и твое «разнообразие» и «свобода выбора» из плюсов превращаются в дикий минус.

в свободном мире open-source

Прям на вентилятор, одобряю!

А также тысячи других пользователей дистрибутивов без systemd, на форумах Artix, SalixOS, Slackware, Alpine, GUIX, Void, и т.д. и т.п. ?

Ты решил вести список маргинальных дистрибутивов? Неблагодарное занятие яб сказал…

Тебе явно лечиться надо вместе со всей корпоративной преступной шушарой, кто считает себя в праве решать за пользователей, что им и как использовать в свободном мире open-source.

Какая святая наивность про «свободный мир open-source» :) Но ты - верь.

«Книжный червь», — хе-хе!

Не нужно подстраиваться под дистрибутивы и DE. В линуксах есть набор стандартных протоколов и API, которые не меняются десятилетиями и работают везде. Они одинаковы во всех DE и WM. Иксы вполне себе стандартны, и их не выкинут примерно никогда(в виде XWayland они точно будут жить), а системные API ещё более стабильны. А если разработчики завяжутся на, к примеру, специфические для гнома вещи, по типу dconf - то они сами виноваты.

Система должна быть внутри - стандартизирована. тогда она имеет успех.

У кого и как его мерять?

Это мы прекрасно наблюдаем как с маос так и с виндой. даже васяносборки винды одинаковы внутри. Если васян, по своей глубокой всезнайкости не выкинул оттуда что-то нужное.

Это проприетарные несвободные системы одной корпорации.

мы на линукс-десктопе имеем дикий нестандартный зоопарк. При чем всего и вся. И это - очень плохо.

Это и нравится линуксоидам, свобода выбора.

В случае линукса наши затраты - растут. Потому как мы должны учитывать дикое количество de и другие ньюансы дистрибутивов.

Контейнеры же. А в обычные свободные дистры вас корпорастов и не приглашали, идите себе лесом. Создавайте свои собственные RHEL и занимайтесь в них любым непотребством, но к свободным community не лезте.

и в определенный момент мы понимаем, что разработка нашего приложения под линукс - нерентабельная. раз нерентабельна - ну ее в пень. и твое «разнообразие» и «свобода выбора» из плюсов превращаются в дикий минус.

Возьми себе RHEL или Rocky в контейнере, и узбагойся.

За пределами арча будешь смотреть на проблему как баран на новые ворота

не согласен я на счет различного опыта. если ты действительно опытный(понимаешь что к чему относится в системе) - то знаешь куда смотреть в случае чего, есстественно нагуглить решение сможешь и для деб и для рхел, но, для своего личного локалхоста конечно предпочтительней дистрибутив максимально ванильный(ессесно, мое мнение), желательно с новым софтом и библиотеками, чтоб ежели что, смотреть сразу в апстрим, а не шариться по багтрекерам и форумам деба и прочих(сомнительной свежести), какой очередной патч они там навернули.

Какая святая наивность про «свободный мир open-source» :) Но ты - верь.

С твоими хозяевами свобода в нем деградирует, к сожалению.

Пульсу толкали - сейчас выкидывают.

Так же и с системд будет.

Появятся новые задачи, прийдёт новый менеджер, наймёт новых программистов…

А пересидеть и на девуане можно, чтож.

А пересидеть и на девуане можно, чтож

А ещё лучше на генте, туда корпорастам ой как далеко… А настроить можно ВСЁ.

Так же и с системд будет.

Маловероятно, systemd намного более монстроидален, чем пульса.

А пересидеть и на девуане можно, чтож.

Devuan нужен не для того, чтобы переждать systemd, а чтобы иметь возможность использовать Debian без systemd на bare-metal.

Кроме того systemd мне нравится, но только в виртуалках и LXC контейнерах, а на bare-metal я выпиливаю даже dbus, и надеюсь, со временем вообще полностью избавиться от Linux на bare-metal.

Ну, если ты могёшь :)

Ты хочешь перейти на BSD?

а системные API ещё более стабильны

Дааааааа? Правдааааа? А скажи тогда, мил человек, отчего тогда, при смене ядра, сторонние модули, ну те, которые so иногда перестают собираться и работать? :)

А ещё лучше на генте, туда корпорастам ой как далеко… А настроить можно ВСЁ.

Gentoo совсем не подходит, потому что это 1) сорцовый и одновременно 2) роллинговый дистр.

Из подходящих (не полностью конечно из-за популярности deb дистрибутивов) замен для Devuan мне известно только два варианта: Alpine и SalixOS (линки на оба указаны в моем профиле).

Главное, вовремя остановиться :)

Ты хочешь перейти на BSD?

Только в качестве гипервизора рассматриваю OpenBSD и OmniOS/SmartOS. Приложения конечно большей частью в Linux (в гостевых виртуалках с линуксом).

да не заморачивайтесь вы так, ей-бо

сторонние модули

Модули ядра? Если они, то внутренние интерфейсы ядра никогда не были стабильными, я говорю про API системных вызовов, которое управляется стандартами по типу POSIX.

А если хочется увидеть настоящих тормозов, то попробуй хотя бы немного попользоваться гентушным портежем, даже если не учитывать время компиляции.

Это да, там ещё до начала всяких компиляций пару десятков секунд подумать может. Впрочем, на фоне типичного общего времени сборки это всё равно несущественно.

Как по мне, так даже и dnf, и zypper — не сильно скоростные — не настолько тормоза, чтобы это имело хоть сколь-нибудь большое значение. Не знаю, почему некоторые уделяют этому такое внимание — возможно, больше просто нечему.

Послушай, тебе не зачем себя во всём этом убеждать, потом все равно придётся разубеждаться.

Вот примеры таких самовнушений: кто знает слаку — тот знает линукс, бздя — тру юникс, демьян — универсальная операционная система, и тд.

Выбрось всю эту болтовню! Шапка — единственный авторитет, законодатель и крупный игрок в мире линукс, а Федора единственный флагман развития в этой области, настоящий рабочий блидинг-эджь, остальные сидят на подсосе и просто тихо об этом умалчивают.

У кого и как его мерять?

Линейкой. У меня - больше.

мы на линукс-десктопе имеем дикий нестандартный зоопарк. При чем всего и вся. И это - очень плохо.

Это и нравится линуксоидам, свобода выбора.

До тех пор, пока они не выросли и не начали жить самостоятельно и кормить свои семьи.

Возьми себе RHEL или Rocky в контейнере, и узбагойся.

Я и говорю. У тебя везде «контейнеры». Где надо и где - не надо. Докер головного мозга это называется.

Вот примеры таких самовнушений: кто знает слаку — тот знает линукс, бздя — тру юникс, демьян — универсальная операционная система, и тд.

Мне как то всё это побоку.

Шапка — единственный авторитет, законодатель и крупный игрок в мире линукс

У меня нет желания приближаться к корпорастам ближе, чем они есть сейчас. Если захочется к обратно к корпорациям, то я лучше свалю обратно на Windows, но это пока не произошло. Правда с большей вероятностью я уйду куда-нибудь на BSD, чтобы точно быть вдали от этого всего.

если ты действительно опытный

Мы разговариваем с человеком, который год назад поставил убунту, а сегодня он хакер арча и уже получает нас что хорошо, а что плохо в мире линукс.

Линейкой. У меня - больше.

Всем пох.

До тех пор, пока они не выросли и не начали жить самостоятельно и кормить свои семьи.

А дома и для хобби продолжают использовать то, что нравится им, а не твоим хозяевам.

Я и говорю. У тебя везде «контейнеры». Где надо и где - не надо.

Контейнеры - очевидно один из самых удобных способов деплоя, и все твои плачи о несовместимостях при использовании контейнеров резко становятся ни о чем.

Я не заявляю о своём опыте, нигде в моих комментариях этого не было. Но это не мешает иметь мне своё мнение.

Маловероятно, systemd намного более монстроидален, чем пульса.

Чем более монструозно, тем скорее выкинут.

Вот мелочь, да, та долго живёт (иногда).

С твоими хозяевами свобода в нем деградирует, к сожалению, .

Анархии и самодурства становиться меньше - да. С каждым годом все больше и лучше. На серверах уже давно работает весьма прилично и всех радует. осталось привести в порядок десктоп. Подвижки, к счастью, есть. Пока правда есть только 1 нормальная и полноценная среда на ядре линукса для «десктопа» и то в основном ориентированная на мобильный сегмент.

А десктопы вам нужно контролировать в т.ч., и чтобы блокировать любую критику неугодных?

Назвать Android нормальной ОС это сильно… Там не то что рута из коробки нет, его даже нельзя по-нормальному заставить не закрывать нужные программы в трее.

Тут недавно веб DE рекламировали, вот она мечта корпораций, чтобы DE грузился с сайтика http://dr.rulez

не обратил внимание на чье сообщение ты отвечал, сорян

А дома и для хобби продолжают использовать то, что нравится им, а не твоим хозяевам.

выкини тогда из тома: телевизор, любую приставку, плеер блюрей, плейстейшн/иксбокс, рессивер и (возможно) стиральную машинку :)\

Лампочики - тоже - выкинь. Современные результат сговора производителей по намеренному устореванию устройств. Оставь кремниевый молоток. И с ним - голым - на улицу и в пампасы. :)

А десктопы вам нужно контролировать в т.ч., и чтобы блокировать любую критику неугодных?

Чтоб было выгодно заниматься разработкой ПО и его поддержкой, как минимум.

Если захочется к обратно к корпорациям, то я лучше свалю обратно на Windows

Вот, я ж говорю виндузятник. Ты так и не понял, что шапка и федора это про настоящий, продуктивный опенсорс (попробуй на изкоробочной установке поискать софт с сомнительными лицензиями), и да, там всё непросто, такова жизнь.

А людей, которые громче всех кричат о свободе (как будто кто-то против) держись стороной, они что-то хотят тебе пропихнуть под этим соусом.

И что мы имеем!? Мы имеем годовалого борцуна за свободу, которой мгновенно свалит на Винду, когда дела в линукс пойдут не очень (а такие периоды бывают с завидной регулярностью), вот и всё.

которой мгновенно свалит на Винду

Скорее уж на BSD, к корпорастам мне ещё долго не захочется я думаю. Винды мне хватило.

Чтоб было выгодно заниматься разработкой ПО и его поддержкой, как минимум

один дистр, один де, одна партия - так победим!

(нет, так это не делается).

NetBSD надеюсь, ждемс патчей

Назвать Andriod нормальной ОС это сильно… Там не то что рута из коробки нет, его даже нельзя по-нормальному заставить не закрывать нужные программы в трее.

Обычному пользователю рут не то что - не нужен. Он - вреден. Что до выгрузки прикладного по из памяти, то на том оборудовании на котором оно используется - это нормальное решение. Впрочем это всегда возможно настроить даже обычному пользователю. Да, даже такие сверхзадачи (гыгы), как выгрузка по при гашении экрана на самсунгах. да - та самая проблема, когда на гнусмасах отрубался синезуб и воспроизведение музыки на внешней колонке при затухании экрана. Даже это спокойно решается. Откуда ты взял тут проблему я хз.

По большому счёту его всё равно осмысленно ставить на отдельную железку, так что пусть и будет в дистрах специального назначения.

А между разными BSD есть большая разница?

выкини тогда из тома: телевизор,

Уже выкинул еще 10 лет назад.

любую приставку, плеер блюрей, плейстейшн/иксбокс, рессивер и (возможно) стиральную машинку :)\

Корпорации навязали нам замену open-source стиральных машин на проприетарные? Надеюсь, таки будет появляться бытовая техника с открытыми и свободными прошивками.

Лампочики - тоже - выкинь. Современные результат сговора производителей по намеренному устореванию устройств. Оставь кремниевый молоток. И с ним - голым - на улицу и в пампасы. :)

Ты смешной, речь не о всех результатах деятельности корпораций, а только об их наглых попытках напролом втюхать свои современные бэкдоры на компы пользователей.

Назвать Android нормальной ОС это сильно… Там не то что рута из коробки нет

Обычному пользователю - рут не нужен от слова совсем. Он ему даже - вреден.

В контексте России Шапка - просто кидалы.

Я не заявляю о своём опыте, нигде в моих комментариях этого не было. Но это не мешает иметь мне своё мнение.

Чёрт подери, в этих двух предложениях прекрасно всё!

да, это разные системы

А людей, которые громче всех кричат о свободе (как будто кто-то против) держись стороной, они что-то хотят тебе пропихнуть под этим соусом.

Меньше софтовых бэкдоров и принуждения к one way, только и всего.

С чего бы это? Почему во всех десктопных ОС он есть(даже на маке)? Чем мобильные устройства принципиально отличаются? Скорее это пример явного софтового огораживания.