Выпуск Debian 12 «bookworm»

Так глубинный смысл-то какой? Сравнить для чего?

…лицензии, статус которой в РФ до сих пор предмет юридических споров.

Есть мнение, что в том числе и по причине мутности GPL в российском правовом поле.

По твоему условия GPL достаточно мутны, чтобы Русбитех выполнял обязанности лицензии GPL, но недостаточно мутны, чтобы законно получил права по GPL? Какая-то слишком избирательная мутность GPL, тебе не кажется? :)

Далее покупатель читает /usr/share/doc/linux-image-amd64/copyright, информирует всех перечисленных в этом файле правообладателей о своих подозрениях, чтоб они таки подали иск в наш самый справедливый и гуманный суд, который наконец-то расставит все точки.

Зачем всех? Разве недостаточно одного правообладателя, чьи права нарушены? Он сам может попытаться закоммитить пул реквест в какой-нибудь hello-world.ko и в одном из следующих релизов его hello-world уже будет в Astra SE со всеми вытекающими последствиями?

Так глубинный смысл-то какой? Сравнить для чего?

Для спортивного интереса. Сколько новых LoC в рулинуксах по сравнению с оригиналом. Как в высокотехнологичных фрагментах, так и в формошлепных.

Надеюсь, на Эльбрусах или хотя бы Пентиумах Пионтковского? :)

Нет. Там миникс. На первый раз счет за просвещение выставлять не буду.

Без тебя никак не понять, ты у нас тут местный лоровский шут гений.

да не. Я просто - дурак. Многого не знаю. Все учусь, да учусь. А шутов у нас тут хватает, да. Жаль только дАртаньян один. Ты, как я понимаю :)

По твоему условия GPL достаточно мутны, чтобы Русбитех выполнял обязанности лицензии GPL, но недостаточно мутны, чтобы законно получил права по GPL?

Некоторые условия могут быть ничтожными в соответствии с ГК РФ. В частности, обязанность открывать исходники - до сих пор вопрос дискуссионный.

Зачем всех?

В надежде на то, что хоть кто-то из правообладателей бросится подавать иск в российские суды. По итогам общественность узнает мнение российской фемиды о GPL.

Скачал лайв, чтобы посмотреть что там новенького, а оно не грузиться дальше меню. Что там с мейджик намбер.

«Да» - не предоставляются? или «Да» - законно?

Да :)

Ну вообще, тебе никто не обязан предоставлять исходники какого-нибудь FlyDE – они ведь его с нуля написали и вольны выбрать любую лицензию, а потом добавить это в свой дистрибутив

Вон, в обсуждаемом дебиане прошивки-то закрытые

Ну вообще, тебе никто не обязан предоставлять исходники какого-нибудь FlyDE – они ведь его с нуля написали и вольны выбрать любую лицензию, а потом добавить это в свой дистрибутив

Лично мне даром ненужны исходники FlyDE, впрочем, как и исходники любого платного дистра рулинукс.

Вон, в обсуждаемом дебиане прошивки-то закрытые

Причем тут прошивки, вопрос был про ядро в Astra SE.

В надежде на то, что хоть кто-то из правообладателей бросится подавать иск в российские суды. По итогам общественность узнает мнение российской фемиды о GPL.

Хоть кто-то и все - это две огромных разницы.

Нет. Там миникс.

Ты про IntelME или собственно сам процессор Intel, который использует микрокод?

На первый раз счет за просвещение выставлять не буду.

Клоун, кто бы тебе еще заплатил хоть копейку по твоему счету без предварительного договора.

да не. Я просто - дурак. Многого не знаю. Все учусь, да учусь.

Дураки обычно не могут учиться, ты все таки определись, кто ты точно.

Лично мне даром ненужны исходники FlyDE, впрочем, как и исходники любого платного дистра рулинукс.

тогда в чем претензия? Тот факт, что они тебе даром не нужны не отменяет того факта что они ничего противоправного не делают

вопрос был про ядро в Astra SE

Ну, чет я упустил, видимо, что про ядро. Но, насколько я слышал, изменения в ядре они публикуют

тогда в чем претензия?

Так ведь личная потребность или ее отсутствие в чем-либо не влияет на интерес к правовой оценке тех или иных событий?

Тот факт, что они тебе даром не нужны не отменяет того факта что они ничего противоправного не делают. Ну, чет я упустил, видимо, что про ядро.

Еще раз, речь о ядре, а не о userland, устал уже повторять.

Но, насколько я слышал, изменения в ядре они публикуют

Для SE с мандатным доступом? Я слышал, что они выдают такие сорцы только под NDA только избранным покупателям.

Законно. Пока им еще ни один правообладатель ничего еще не предъявил.

Какая связь между «Законно» и «ничего еще не предъявил» ?

Хм. Более свежий гном и ведро. Уже можно с убунточки 22.04 переходить?

Доооо, буткиты и ПЭМИ - это все выдумки

Ну наконец-то прозрел.

А шутов у нас тут хватает, да

ЛОР без шутов - не ЛОР. Мы же за это его и любим.

Почему абак, а не русские счёты?

В Тбилиси нет таких проблем. уважительная причина не выходить на работу если ты вчера пил , пробывал не раз, ничего не сказали , подходил после обеда

Так ведь личная потребность или ее отсутствие в чем-либо не влияет на интерес к правовой оценке тех или иных событий?

Ну да. А к чему тогда заявление о том что тебе пофиг на флайДЕ в ответ на мое утверждение об отсутствии нарушений?

Еще раз, речь о ядре, а не о userland, устал уже повторять.

Существует некоторый временной лаг между моментом, когда ты пишешь и моментом, когда я на это отвечаю. За это время ты успеваешь устать что-то повторять: один раз написать – достаточно

Для SE с мандатным доступом? Я слышал, что они выдают такие сорцы только под NDA только избранным покупателям.

Так вроде же здесь кто-то из астровцев тусовался, можно спросить. Но, насколько я помню, они с уважением относятся к GPL и все у них чин по чину. Вроде уже обсуждали. Но пруфов не найду

Так вроде же здесь кто-то из астровцев тусовался, можно спросить

Mischutka же

Ну да. А к чему тогда заявление о том что тебе пофиг на флайДЕ в ответ на мое утверждение об отсутствии нарушений?

Я вообще не знаю к чему ты притащил сюда FlyDE из userland:

Ну вообще, тебе никто не обязан предоставлять исходники какого-нибудь FlyDE

Я где-то упоминал в своих вопросах ранее что-либо кроме сорцов ядра в контексте Astra SE?

Ещеб иксы закопали, былоб совсем хорошо

Ты неправильно ставишь вопрос. Важно не иксы закопать, а вяленый до ума довести.

Еще, в идеале, чтоб, как и system-d, везде было только 1 de, но это пока мечты….

Да. Оставить только гном, а остальное обоссать и сжечь :)

Ты действительно так думаешь? Т.е. если компания предоставит тебе исходники (не обязательно ядра) и они даже собирутся (что вообще происходит только в качестве исключения), то ты будешь уверен в соответствии исходников бинарникам?

Если заменить стоковое бинарное ядро на свое скомпиленное из сорцов, то разве нет?

Оставить только гном

IMHO один из самых отвратительных DE.

Ты неправильно ставишь вопрос

Ты не тому человеку эту претензию ставишь. Он всё время норовит что-то закопать. То реактось (хотя с такой жизнью, как у неё, она скоро сама себя закопает), то либреофис, то иксы.

Да. Оставить только гном, а остальное обоссать и сжечь :)

Именно так. Я только не могу понять, что эти люди на ЛОРе забыли. У них ведь есть экосистема Apple, где добрый дядя за них уже решил, что они могут использовать, а что нет. Зачем они лезут на линукс — непонятно.

Зачем они лезут на линукс — непонятно.

Втюхать свой корпоративный «новый прекрасный» «one way» мир счастливым пользователям пока относительно свободных Linux дистрибутивов, где пока еще есть свобода выбора?

Наверно, никак не могут успокоиться от того, что Linux похерил коммерческие униксы и некоторые другие OS.

У меня «Астра» общего назначения, а не специального, и я — пользователь, а не разработчик данного дистрибутива.

И всё-таки продавили это редхатовское говно «/usr merge»…

переходите на Devuan, там без хипстерских приблуд :)
и судя по тому, что написал gutaper, эти решили выпустить более стабильную систему, я надеюсь - 5.0 еще не вышел, хотя сам я давно уже на testing'е сижу...

Ждём ебилдов.

Господин Dimez только над моими полезными сообщениями ставит клоуна, а откровенная клоунада ему неинтересна... ЧТД. 😛

Ты же изначально говорил не про «своё скомпилированное из сорцов» а «предоставленные компанией». Если ты можешь заменить продукт компании своим, то зачем вообще огород городить? Если не можешь, то скорее всего исходники компании не скомпилятся, а в небывалом случае - всё равно не соответствуют двоичному продукту.

Ты же изначально говорил не про «своё скомпилированное из сорцов» а «предоставленные компанией».

В каком именно сообщении?

Если ты можешь заменить продукт компании своим, то зачем вообще огород городить?

Заменить ядро, - это заменить macOS ? LOL

Если не можешь, то скорее всего исходники компании не скомпилятся,

Я думал, наоборот (переставить части твоего предложения наоборот) ? :)

а в небывалом случае

Это каком?

• всё равно не соответствуют двоичному продукту.

При воспроизводимых сборках?

PS: Лично мне вообще даром ненужна сборка кусков проприетарных систем, я привык к Linux, он полностью меня устраивает на десктопе.

Рассуждаю о macOS, только чтобы посмотреть мнения верунов в непрогрешимость Apple и других проприетарных вендоров.

Ну ладно, тогда не суть.

Есть ли у Devuan значительные преймущества перед Debian? Просто я в выпиливании systemd не вижу большого смысла, но чем-то хорошим я системду не считаю.

Есть ли у Devuan значительные преймущества перед Debian?

Как-раз, в отсутстви systemd. Ликбез для начинающих:

Что такое systemd?
Если говорить простым языком то при загрузке вашей ОС должны запускаться еще множество программ, необходимых для поддержания ее работы, большинство из них запускается совершенно незаметно для пользователя и находятся в фоновом режиме, эти процессы также называют «демонами»

На протяжении всей вашей работы очень важно чтобы демоны работали без сбоев, и обеспечивали вложенный в них функционал, за все эти вещи и отвечает systemd, как вы понимаете у этого системного компонента очень высокий уровень привилегий

В 2014 systemd пытались внедрить в дистрибутив Debian - основной дистрибутив linux на котором строятся другие дистрибутивы, тогда из-за этого велись долгие дебаты, было много споров, и на сегодня systemd остается самым спорным компонентом в среде linux

Systemd все же внедрили в Debian, многим другим разработчикам пришлось внедрить его в свои дистрибутивы

Еще с самого первого релиза и начала внедрения systemd независимые разработчики прямо утверждали что код systemd искусственно раздут, запутан и сложен, что затрудняет поиск увязвимостей и предполагает потенциальное наличие бэкдоров

Бэкдор - это дыра в безопасности, специально оставленная увязвимость которую можно использовать для получения контроля над увязвимым компьютером, например для воровства паролей, файлов, для вывода системы из строя и так далее При этом дыра в безопасности может быть замаскирована под случайную увязвимость

Идеальный бэкдор:

сложно обнаружить;
можно использовать многократно;
легко отрицать — выглядит, как ошибка, и в случае обнаружения разработчик может сослаться на то, что допустил эту ошибку случайно и злого умысла не имел;
эксплуатируем только при знании секрета — только тот, кто знает, как активируется бэкдор, может им воспользоваться;
защищён от компрометации предыдущими использованиями — даже если бэкдор был обнаружен, то невозможно установить, кем он до этого эксплуатировался и какой информацией завладел злоумышленник;
сложно повторить — даже если бэкдор был кем-то найден, то его невозможно будет использовать в другом коде или в другом устройстве
Источник

С момента создания systemd в нем было обнаружено множество увязвимостей, например была найдена увязвимость что позволяет выполнить атаку отказа в обслуживании против systemd, или увязвимость которая позволяет захватить контроль над системой.

В systemd нашли встроенный резервный механизм который по умолчанию использует dns сервера от google (без какого либо предупреждения и более того без вашего разрешения)

Источник 1 | Источник 2 | Источник 3

оригинал статьи

p.s.
лично я - противник лишних сущностей в системе, а systemd таковой и является. Кроме того, он нарушает филисофию Unix, но это - так... я уж не говорю о всякой мелочи типа пятиминутных подвисаний при старте - тут кому как повезет, и двум моим системам не повезло %)
// хорошо, что я ими пользуюсь редко

IMHO один из самых отвратительных DE.

ИМХО на то и ИМХО, чтобы быть ИМХО. Потому что ИМХО это самая замечательная DE.

Ты не тому человеку эту претензию ставишь. Он всё время норовит что-то закопать. То реактось (хотя с такой жизнью, как у неё, она скоро сама себя закопает), то либреофис, то иксы.

Расовая тяга к одной партии и одному фюреру?

Есть ли у Devuan значительные преймущества перед Debian? Просто я в выпиливании systemd не вижу большого смысла, но чем-то хорошим я системду не считаю.

Их лучше вместе использовать, Devuan на bare-metal, а Debian в виртуалках и контейнерах.

ИМХО на то и ИМХО, чтобы быть ИМХО.

Поэтому мы и ценим Linux, который позволяет нам успешно достигать наших желаний без вреда другим пользователям Linux, у которых хотелки, например, DE почти полностью противоположны нашим?

виртуалках и контейнерах

Не люблю такое от слова совсем. Я не разработчик, поэтому на конкретные версии мне как то побоку, мне хватает последних. При этом лично для меня намного удобнее единая система, а не 100500 виртуалок.

Я не разработчик, поэтому на конкретные версии мне как то побоку, мне хватает последних. При этом лично для меня намного удобнее единая система, а не 100500 виртуалок.

Виртуалки и другие песочницы типа distrobox позволяют запускать более новые релизы Debian/Devuan, не обновляя релиз на хосте, что очень удобно, чтобы не рисковать нарваться на свежие глюки нового релиза.

Я сижу на арче на хосте, я же написал, что для меня оптимально иметь последние версии. А по поводу багов - их количество примерно статично, старые чинят, а новые добавляют.

А по поводу багов - их количество примерно статично, старые чинят, а новые добавляют.

Гм… вижу какое-то новое определение понятия «статичность».

Чувак, а ведь можно просто адаптироваться к старым и не иметь новых, вот это внатуре статичность.

Чувак, а ведь можно просто адаптироваться к старым и не иметь новых

Мало того, нередко хорошо выбранная старая версия приносит меньше страданий, чем случайная новая.

На моей альме-8 обновляется часто только ведро (elrepo), анки, телега, осенаудио, офис, ну и фф-esr, а остальные обновы внутри минорного релиза не обновы, а фиксы. Но и это всё меня напрягает периодически.

Но у меня есть план. Через полгода последний минорный релиз 8.9, а потом, как я понимаю, только фиксы. Надо будет выбрать удачные релизы из вышеназванных и остановиться, если возможно, и обрести уже покой на какое-то время.

Поставил потыкать. Пустил слезу, что xrdp поднялся с одной apt install xrdp. В сюзе, например, надо было заняться секасом с раскладками: всегда была английская, хоть ты убейся

А вот руками добавлять /usr/sbin в PATH - это … Цензура

Можно взять на заметку для контейнеров, когда ни один другой знакомый дистр не помогает.

И какие первые два?

Жена:   
- В моей жизни было всего два настоящих мужчины!   
Муж, с любопытством:   
- А второй кто?!!   
- Да ты и с первым-то не знаком.   

а как же арч?

Доступны новые версии окружений рабочего стола:
LXDE 11

В Debian 11 Bullseye тоже LXDE 11. В чем заключается обновление?