хоть как-то работающие только за счёт отсутствия обработки ошибок %)

Ты про супервайзинг сервисов?

Кто нибудь уже понял, зачем это нужно ?

А тем временем – звезду девуана кто-то да зажигает

Альтернативные сборки всех полутора привязанных к systemd пакетов. Но так же самолюбие не потешишь.

Обычное (впрочем уже привычное) вранье троллей-хейтеров Devuan.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59602

Проектом поддерживаются ответвления для около 400 пакетов Debian, которые модифицированы для избавления от привязок к systemd

Кто из лоровцев пользуется?

Я

Много проблем с софтом вылезает?

Никаких. Дебиан-дебианом, каким мы его знаем и любим. А, не, вру, было один раз: какую-то софтину проприетарную заставили ставить на замену забаненному тимвьюверу, так вот она без системдэ не взлетела, так и написала

И какой из инитов лучше?

Да какой лучше знаешь. Просто в текстовых (скриптовых) инитах хотя бы понятно что происходит

Спросил у мамы, кума, жены, подружки и бывшего начальника, хотят ли они осознанно вмешиваться в процесс загрузки

Так спроси у инженера какого-нибудь ( раз уж у тебя и подружка и жена уже есть )

Так он никуда и не делся.

Он стал глючным. Субъективно. Хотя, возможно, это от смены модели «выпустим, когда доделаем» на «выпустим херзнаетпочемуятакинепонял недоделанным», а не от системды

Ну кстати, systemd 14-ый год пошёл. А я до сих пор не вижу что бы он лишил линукс свободы.

А суслика видишь?

Свободы линукс лишили не только с помощью системдэ, а с помощью 100500 программистов на зарплате у корпораций: они могут потратить больше времени на разработку, чем свободное сообщество, стало быть они будут развивать опенсорс в том направлении, который нужен тем, кто им зарплату платит, а сообщество вынужденно будет хавать что дают, тупо не имея возможности поддерживать форки. Системдэ – просто яркая иллюстрация, хороший он или плохой – вопрос второй, нам навязали из редхата и мы все хором схавали

Никогда не понимал разрабов дебилиана. Вместо того, чтобы просто предоставить альтернативу как это делают адекватные дистры (коих осталось не так уж и много), дебиановцы просто говорят «жри, что дают и не выеживайся!»

Тех, кто выступал за подобный подход из дебиана ушли. И сам дебиан сговнили(субъективное мнение), интересно, кому бы это могло быть выгодно?

Что угодно, лишь бы в дебиан не коммитить.

Они ж там поругались. Логично пилить форк, если в апстриме тебя шлют в жопу

Дебиан и предложил. Им, поддерживать свои иниты из традиций и палок. Но это их не, естественно, не устроило.

Я за ситуацией следил только по новостям на ЛОРе, но я помню только N голосований по поводу перехода на systemd пока не проголосовали как нужно

а сообщество вынужденно будет хавать что дают, тупо не имея возможности поддерживать форки.

Форкают такое тогда, когда терпение уже лопнуло.

С этим товарищем понятно, есть кто-нибудь не из админов локалхоста?

Я даже на производстве юзаю – билдмашины ( хотя и на локалхостах тоже ) – полет ожиданный, в чем вообще вопросы? Дебиан-дебианом

Сколько можно одну и ту же байку повторять…

А я и не утверждаю что так было, я ж специально оговорился что только слухи знаю

У меня такое ощущение, что я конкретно вам уже рассказывал, как всё было. Найти бы то обсуждение ещё…

Альтернативные сборки всех полутора привязанных к systemd пакетов

хотел оставить тут список пакетов, которые хочет удалить дебиан вместе с systemd, но весь текст не влазит в лимит ЛОРа
попробуйте сами

sudo apt-get remove systemd

$ apt -s remove systemd elogind+
ЗАМЕЧАНИЕ: Производится только имитация работы!
           Для реальной работы apt требуются права суперпользователя.
           Учтите, что блокировка не используется, поэтому нет полного
           соответствия с текущей реальной ситуацией!
Чтение списков пакетов… Готово
Построение дерева зависимостей… Готово
Чтение информации о состоянии… Готово         
Следующие пакеты устанавливались автоматически и больше не требуются:
  libplymouth5 libsystemd-shared
Для их удаления используйте «apt autoremove».
Будут установлены следующие дополнительные пакеты:
  initscripts insserv libelogind0 libpam-elogind orphan-sysvinit-scripts
  startpar sysv-rc sysvinit-core
Предлагаемые пакеты:
  bootchart2 bootlogd
Следующие пакеты будут УДАЛЕНЫ:
  dbus-user-session libnss-mymachines libnss-systemd libpam-systemd
  libsystemd0 plymouth plymouth-label systemd systemd-container systemd-sysv
  systemd-timesyncd
Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены:
  elogind initscripts insserv libelogind0 libpam-elogind
  orphan-sysvinit-scripts startpar sysv-rc sysvinit-core
Обновлено 0 пакетов, установлено 9 новых пакетов, для удаления отмечено 11 пакетов, и 0 пакетов не обновлено.

Ужас-то какой! /s

Может быть. Я уже стар, информация как лом в ухо влетает – из другого вылетает )

Системд?

…А может и не вам.

В любом случае, вот тут есть ссылки на старт каждого из голосований и голоса каждого из членов технического комитета.

Debian тоже не слишком молод, сегодня у него 30 летний юбилей!

Открыточка - поздравлялочка: https://t.me/devuan_ru/14721

https://euro.eseuro.com/trends/816751.html

Вы на системе грузите только баш? :))

...
0 upgraded, 7 newly installed, 246 to remove and 2 not upgraded.
Need to get 482 kB of archives.
After this operation, 567 MB disk space will be freed.

И какой из инитов лучше?

Смотря для чего, для baremetal - главное, чтобы не systemd.

Вы на системе грузите только баш? :))

$ apt list --installed 2>/dev/null | wc -l
1764
$ echo $XDG_CURRENT_DESKTOP 
GNOME
$ 

Вы команду-то покажите, не стесняйтесь.

а у меня KDE

С KDE я такое проделывал ещё в Debian 11, и всё работало без проблем.

Команду покажете или нет?

а у меня KDE

user@bookworm:~$ sudo apt-get remove systemd
<ДЛИНЮЩИЙ СПИСОК ТОГО, ЧТО БОЛЬШЕ НЕ НУЖНО, НО ОСТАЕТСЯ>
...
The following packages will be REMOVED:
accountwizard akonadi-server akregator ark baloo-kf5 bluedevil breeze colord dbus-user-session debconf-kde-helper dolphin dragonplayer drkonqi ffmpegthumbs frameworkintegration gwenview juk kaccounts-providers
kactivitymanagerd kaddressbook kalendarac kamera kate kcalc kde-baseapps kde-cli-tools kde-config-gtk-style kde-config-mailtransport kde-config-screenlocker kde-config-sddm kde-config-updates kde-plasma-desktop
kde-spectacle kde-standard kde-style-breeze kde-style-oxygen-qt5 kdeaccessibility kdeconnect kdegraphics-thumbnailers kdepim-addons kdepim-runtime kdepim-themeeditors kdialog keditbookmarks kfind kgamma5 khelpcenter
khotkeys kinfocenter kinit kio kio-extras kio-ldap kmag kmail kmailtransport-akonadi kmenuedit kmousetool kmouth knotes konq-plugins konqueror konsole konsole-kpart kontrast korganizer kpackagelauncherqml kross kscreen
ksshaskpass ksystemstats ktexteditor-katepart kup-backup kwalletmanager kwin-common kwin-style-breeze kwin-wayland kwin-x11 kwrite libcolorcorrect5 libdebconf-kde1 libkf5akonadiagentbase5 libkf5akonadicalendar5abi1
libkf5akonadicontact5 libkf5akonadicore5abi2 libkf5akonadimime5 libkf5akonadisearch-bin libkf5akonadisearch-plugins libkf5akonadisearchdebug5 libkf5akonadisearchpim5 libkf5akonadiwidgets5abi1 libkf5auth5 libkf5authcore5
libkf5baloowidgets-bin libkf5baloowidgets5 libkf5bookmarks5 libkf5calendarsupport5abi1 libkf5calendarutils5 libkf5configwidgets5 libkf5contacteditor5 libkf5dav5 libkf5declarative5 libkf5eventviews5abi1
libkf5grantleetheme-plugins libkf5grantleetheme5 libkf5gravatar5abi2 libkf5iconthemes-bin libkf5iconthemes5 libkf5identitymanagementwidgets5 libkf5imap5 libkf5incidenceeditor5abi1 libkf5kcmutils5 libkf5kdelibs4support5
libkf5kdelibs4support5-bin libkf5khtml-bin libkf5khtml5 libkf5kiocore5 libkf5kiofilewidgets5 libkf5kiogui5 libkf5kiowidgets5 libkf5kmanagesieve5 libkf5konq6 libkf5kontactinterface5 libkf5krossui5 libkf5ksieveui5
libkf5ldap5abi1 libkf5libkleo5 libkf5mailcommon5abi2 libkf5mailimporter5 libkf5mailimporterakonadi5 libkf5mailtransport5 libkf5mailtransportakonadi5 libkf5messagecomposer5abi1 libkf5messagecore5abi1
libkf5messagelist5abi1 libkf5messageviewer5abi1 libkf5mimetreeparser5abi1 libkf5newstuff5 libkf5newstuffcore5 libkf5newstuffwidgets5 libkf5notifyconfig5 libkf5parts-plugins libkf5parts5 libkf5pimcommon5abi2
libkf5pimcommonakonadi5abi1 libkf5pimcommonautocorrection5 libkf5pimtextedit-plugins libkf5pimtextedit5abi2 libkf5plasma5 libkf5plasmaquick5 libkf5purpose-bin libkf5purpose5 libkf5quickaddons5 libkf5runner5 libkf5style5
libkf5templateparser5 libkf5texteditor-bin libkf5texteditor5 libkf5textwidgets5 libkf5tnef5 libkf5wallet-bin libkf5webengineviewer5abi1 libkf5xmlgui5 libkpimaddressbookimportexport5 libkpimgapicalendar5
libkpimgapicontacts5 libkpimgapicore5abi1 libkpimgapitasks5 libkpimimportwizard5 libkpimsmtp5abi1 libkpmcore12 libkscreenlocker5 libnotificationmanager1 libnss-mymachines libnss-systemd libokular5core10 liboxygenstyle5-5
libpam-systemd libpolkit-qt5-1-1 libpowerdevilcore2 libprocesscore9 libprocessui9 libreoffice-kf5 libreoffice-plasma libtaskmanager6abi1 libweather-ion7 mbox-importer milou modemmanager okular packagekit packagekit-tools
partitionmanager pim-data-exporter pim-sieve-editor plasma-browser-integration plasma-dataengines-addons plasma-desktop plasma-discover plasma-discover-backend-fwupd plasma-disks plasma-framework plasma-integration
plasma-pa plasma-runners-addons plasma-systemmonitor plasma-thunderbolt plasma-vault plasma-wallpapers-addons plasma-widgets-addons plasma-workspace plasma-workspace-wayland plymouth plymouth-label polkit-kde-agent-1
polkitd powerdevil print-manager qml-module-org-kde-draganddrop qml-module-org-kde-kcm qml-module-org-kde-kconfig qml-module-org-kde-kcoreaddons qml-module-org-kde-kio qml-module-org-kde-kquickcontrols
qml-module-org-kde-kquickcontrolsaddons qml-module-org-kde-ksysguard qml-module-org-kde-kwindowsystem qml-module-org-kde-newstuff qml-module-org-kde-purpose qml-module-org-kde-qqc2desktopstyle
qml-module-org-kde-runnermodel rtkit sddm-theme-breeze sddm-theme-debian-breeze software-properties-common software-properties-qt sweeper systemd systemd-container systemd-coredump systemd-sysv systemd-timesyncd
systemsettings task-kde-desktop xdg-desktop-portal-gtk xdg-desktop-portal-kde

user@bookworm:~$ sudo apt-get remove systemd

А теперь попробуйте apt remove systemd elogind+.

Тривиальные могу. Граф на 200 точек с циклическими - не могу.

Строго говоря не меня.

Не, это про поломки. Разница как их чинить. sysvinit это условная гранта а системд условная панамера.

А теперь попробуйте apt remove systemd elogind+

да вот попробовал... получается, что apt-get козлит? или apt шибко хитрый?

да вот попробовал… получается, что apt-get козлит? или apt шибко хитрый?

Разницы между apt-get и apt быть не должно. Суть в подсказке менеджеру пакетов установить elogind (elogind+) вместо удаления всего, что зависит от systemd-logind.

Проблем нет, OpenRC. Правда, у меня Артикс,хз че там у Дебовцев,но думаю +- тоже самое

Эверет, перелогинься

Суть в подсказке менеджеру пакетов установить elogind (elogind+) вместо удаления всего, что зависит от systemd-logind.

ясно, спасибо за ликбез! :)

Можно заменить Debian на Arch, а Devuan на Artix, суть не изменится)

Можно заменить Debian на Arch, а Devuan на Artix, суть не изменится)

Суть свободного выбора инита не изменится, а подход к релизам дистрибутива изменится в случае выбора роллинг Artix :)

Дебиан-дебианом, каким мы его знаем и любим

Нэнада. Дебьян мы не любим, и знаем его как дистрибутив имеющий проблемы несмотря на то что пакеты в нём древние. Мне хватило недавнишних приключений.

А Девуан имеет благую цель, сделать линукс «great again». Тут устаревшесть пакетов оправдана. Но насколько хорошо получается вырвать корни системды? Говорите работает? Значит не всё потеряно? Или через альтернативные иниты они просто эмулируют работу системды? Если второе, то всё грустно.

Помнится ты (или кто-то похожий) жаловался, что на Артиксе что-то не работало. Что-то неочевидно связаное с системдой.

Шутка про название DeadAnus уже была?

Дебьян мы не любим, и знаем его как дистрибутив имеющий проблемы несмотря на то что пакеты в нём древние. Мне хватило недавнишних приключений.

Мое субъективное мнение – это началось недавно (мне, в свое время, показалось что это связано с системдэ, поэтому и свалил на диван). Раньше дебиан годами не выпускали, замораживали в какой-то момент версии пакетов и начинали все друг с другом притирать, пока не будет готово. Годами. Для меня это выглядело так – я ставлю дебиан стейбл, да версии пакетов устаревшие относительно мейнстрима, зато все работает так, как должно. Можно было apt-шкой удалить всю систему, оставив буквально пару десятков пакетов, потом построить заново – и все строилось. Можно было ставить и удалять драйвера, можно было годами не переустанавливать и переходить на новые версии делая dist-upgrade. Теперь всего этого нет. Потому что дебиан стейбл выпускают не когда будет готово, а по графику. И сабж – просто отражение дебиана, с этими же проблемами. Работает, все хорошо, но ничем не лучше, чем в какой-нибудь убунте или минте, все превратилось в минтоубунту по уровню надежности/безглючности

Значит не всё потеряно?

ну смотри, пятый релиз, уже ни одного коммента за три страницы про то, что оно через полгода загнется ( а на первом-втором релизе только об этом и писали ) получается – взлетел

Необходимость для чего?

Контроль - это деньги.

Теперь всего этого нет. Потому что дебиан стейбл выпускают не когда будет готово, а по графику. И сабж – просто отражение дебиана, с этими же проблемами. Работает, все хорошо, но ничем не лучше, чем в какой-нибудь убунте или минте, все превратилось в минтоубунту по уровню надежности/безглючности

Группа компаний «Астра» объявила финансовые результаты 2022 года (комментарий)

Хорошо. Попробую перевести рабочий комп на него при случае.

Никого похожего нет, инфа сотка) Не припомню такого,если честно. В Артиксе по дефолту есть с лимитами проблема,да,но это никак с ненужноД не связано.

Раньше дебиан годами не выпускали, замораживали в какой-то момент версии пакетов и начинали все друг с другом притирать, пока не будет готово. Годами.

И сейчас годами не выпускают. Ничего не изменилось. Просто пакетов стали не тысячи, а десятки тысяч и биться за состояние «нет ни одного бага в багтрекере» стало бесполезно.
А статистика ошибок в Debian показывает, что никаких изменений в плане надежности за многие годы не произошло.

Никого похожего нет, инфа сотка) Не припомню такого,если честно. В Артиксе по дефолту есть с лимитами проблема,да,но это никак с ненужноД не связано.

Ну это да, сам после Арчей не могу не роллинги юзать)

Может и так, я, собственно, с джесси и не пользовался толком, но тогда оно прям глючное было: мне не показалось