Debian 30 лет

И какое-нибудь Qt собирается в 100 пакетов, и все они нужны, что характерно.

Это ты так решил? У меня есть приложения на Qt, но установлено пакетов этого самого Qt всего несколько штук. Зачем мне вся громоздкая культя целиком в системе?

Не совсем. Понимание всего этого по-прежнему полезно, потому что на низком уровне принципы эти до сих пор работают, да и bash я бы не сказал, что нигде не используется.

Это так же тупо, как говорить, что после появления C бесполезно учить ассемблер. Необязательно, да. Но совсем не бесполезно.

Знание всех нюансов администрирования груды баш-портянок, которая почему-то называется пакетным менеджером и системой инициализации, пониманию принципов работы современного линукса никак не способствует

Верно, теперь нужно читать груды сишных портянок. Всё стало намного проще и прозрачнее, ага. Ты сам то надеюсь изучаешь говнокод Поттеринга? Или пользуешься линуксом как макака не приходя в сознание?

У меня есть приложения на Qt

Одно? Если будет чуть больше, притащится всё куте вместе с вебкитом до кучи.

Я нигде не говорил, что ненужно учить баш. Я сказал, что методы, используемые в Slackware, устарели на 20 лет. Навыки работы с systemd, libvirt, apt/dnf/nix/zypper/pacman, apparmor и так далее сейчас гораздо полезнее, чем умение ковыряться в несвежих слаковских скриптах.

Верно, теперь нужно читать груды сишных портянок

Во-первых, эти портянки хотя бы написаны один раз и тщательно задокументированы. Баш-портянки надо было писать заново на каждый чих. Документации к ним – никакой. Во-вторых, «портянки на Си» работают гораздо лучше башлапши. Так что разница есть.

не говорил, что ненужно учить баш

полезнее, чем умение ковыряться в несвежих слаковских скриптах

Сам себе противоречишь. И ПО не портится само по себе.

Сам себе противоречишь

В каком месте? Что мешает изучать баш, пользуясь OpenSUSE или Fedora? Изучать баш можно только копаясь в инит-скриптах?

Нет, не только, конечно же. Но всё же это вполне полезно для изучения любого языка программирования — смотреть код уже существующих программ и изучать, как он работает. И скрипты init тут вполне уместны.

И скрипты init тут вполне уместны

Нет, неуместны. Баш можно учить и без них, а вот инит-скрипты уже давно неактуальны.

Они работают, до сих пор немало ПО использует их по обратной совместимости в systemd, и их папрадигмы кода вполне актуальны — bash не из тех языков, у которых бурное развитие со сменой концепций.

Собственно, в Debian по сию пору некоторое ПО идет из коробки не с юнит-файлами, а именно со скриптами init. В частности, скрипты настройки сети по умолчанию. Работает — зачем менять?

Нет, серьезно, зачем? Если текущий код небезопасен или можно сделать лучше — да, имеет смысл, но переписывать только из-за моды это просто бессмысленная трата человеческих ресурсов с риском нарваться на новые проблемы.

И да, я в курсе, что в Linux так принято. И это раковая опухоль, которая скорее вредит, особенно на десктопе: DM DE XFCE KDE GNOME что это.... (комментарий)

Изучать баш можно только копаясь в инит-скриптах?

Наоборот, копаться в инит-скриптах можно изучив баш. Всего лишь. Поэтому олдскульные сисадмины гораздо меньше зависели от техподдержки. Для капиталистов типа красношапки это как серпом по яйцам.

То есть с тем что культи целиком со всеми модулями и движками нужны далеко не всем и не всегда ты уже не споришь? Прогресс на лицо.

Если именно найти, то искать следует что-то более энергоэффективное, в крайнем случае упороться дноплатниками (которые ничего не жрут и в многопотоке рвут старьё).

Полностью согласен, только и чему нибудь энергоэффективному и одноплатникам i386 не нужно.

Ну если цель двигаться только впердё, сразу отбрасывая целевую аудиторию если она хоть немного отстала.

Немного отстала - это лет на 20? Сколько такой аудитории и что им мешает пользоваться «свеженькими» Debian 6 или Ubuntu 10?

Сможешь ли ты обновить Debian 6 до 12, чтобы ничего (или хотя бы ничего критичного) не отвалилось ни в процессе, ни в результате? На случай если ты в танке, первый релиз с systemd — 8.

Вероятно смогу, но такой необходимости не возникало.

Работал на проекте, на котором отказывались от 32 бит лет 5 назад. Столько ненужностей выкинули типа менеджеров памяти и специфичных тестов…

Сколько такой аудитории и что им мешает пользоваться «свеженькими» Debian 6 или Ubuntu 10?

В проде — очень много.

И железа старого тоже хватает, особенно на стратегических объектах.

Именно. Это админы локалхостов и подкроватных серверов сидят на всем свеженьком. В проде задача ОС и железа одна — крутить ПО, что выполняет работу.

И никто в здравом уме не будет обновлять версии просто потому, что есть новее. Только из соображений безопасности, исправления ошибок, которые действительно мешают, чтобы завести более новое ПО или из-за смены железа в связи с отказом старого.

А если это изолированная сеть со специфичной программой, то там может и CentOS 5.1 жить. Черт, да я видел используемые и ремонтируемые рабочие станции HP на процессорах PA-RISC с 256 мегабайтами оперативной памяти и под управлением HP-UX.

Это админы локалхостов и подкроватных серверов сидят на всем свеженьком.

Вот именно што админы. Пользователям это всё не обязательно.

Обязательно, если ты молодой и модный с вялендом, а не старый вонючий дед с иксами.

Как раз деду делать нечего, ему и интересны новости – «ого, кнопу передвинули, ух ты ж, ничтяк…»

Есть дистры без системд, и там инит скрипты очень даже актуальны.

Еще ты сравнил умение обращаться программами типа апта, со знанием баша. То есть сравнил не сравнимое. Апт - это программа, с которой обращаться можно научиться за час, почитая маны. Сегодня апт есть, а завтра команда Дебиан решит, что надо переходить на более модную программу, и не будет его. И где будешь применять знания о боле несуществующей программе?! Редхат же именно так и сменил свой манагер пакетов. А баш был, есть и будет, и следовательно умение читать и писать скрипты на нем - актуально и нужно. Хотя бы потому, что до сих пор есть дистры без системд, и Ты не знаешь, с чем столкнешься завтра. Да и сегодня есть системд, а завтра корпы решат, что он не достиг своей цели и не будет системд. Мы не знаем, что корпам можнт прийти в голову. Кроме того, как правильно отметили, баш скрипты делают сисадмина более не зависим от техподдержки.

А так там всё мутно, также как в случае с Гансом. кстати, неоднократно слышал от людей, что Нину потом в Питере видели

«Говорят, в Москве кур доят»

Есть дистры без системд, и там инит скрипты очень даже актуальны

Только сами эти дистрибутивы неактуальны и нужны только аргессивным луддитам.

если каким-то образом перейдёшь дорогу большим деньгам

Осталось определить, каким именно «большим деньгам» он перешел дорогу. Желательно с пруфами

Не возражаю, определяй.

Не возражаю, определяй

Нет, фрактал, это твоя задача. Ты же у нас абсолютно точно знаешь все про жидомасонскую мировую закулису. Так что это тебе определять, а не мне.

Какой важный курица, задачи тут раздаёт 😄

Ну, хочешь дальше быть диванным экспертом по всем вопросам мировой значимости – можешь и не определять. Только к твоим воплям про заговор относится будут соответственно твоей «аргументации».

Мне так важно твоё отношение, аж кушать не могу.

Ты по крайней мере отреагировал на мои слова. Было бы все равно – мог бы меня проигнорировать. А так получается «я три дня гналась за вами, что бы сказать, как вы мне безразличны»

Ты по крайней мере отреагировал на мои слова

Как мало тебе для счастья надо, бедолага 😄

Зачем ты мне пишешь? Тебе же все равно?

Ты смешной.

Так и запишем: фрактал не способен пройти зеркальный тест, разговаривает с собственным отражением. Видимо, к приматам ты не относишься.

Разумеется, я ведь создание божье.

Даже если верить креационистам, «приматы» и «создания божьи» друг друга никак не исключают :)

Это если считать, что т.н. люди состоят только из одного биологического вида)

Не понял твоей логики. Креационисты считают приматов «созданиями божьими». Как и человека. Другое дело, что они не считают человека приматом. Является ли человек одним биологическим видом, или нет – это другой вопрос.

Это если считать, что т.н. люди состоят только из одного биологического вида

На данный момент нет причин считать иначе. Homo Sapiens смешивались с неандертальцами и эректусами (но не все, у африканских популяций южнее Сахары неандертальских генов нет вообще). Но тем не менее, современные люди – один биологический вид.

Как скажешь

… Но тем не менее, современные люди – один биологический вид.

Сейчас даже белые медведи с бурыми медведями один биологический вид! =)

Сейчас даже белые медведи с бурыми медведями один биологический вид

Пруф? Или это был такой тонкий намек?

… если верить креационистам …

Креационисты считают …

Ты нафига таскаешь этот хлам из треда в тред?

Так это не я, это фрактал начал про созданий божьих :)

А причём здесь креационисты?

Человек культит карго: если в Мурике идёт жестокая боротьба с местными креационистами, то и он должен в этом участвовать, но уже на местах, так сказать.

в Мурике идёт жестокая боротьба с местными креационистами

Ох не с тем они борются)

Точняк его где-то защимили религиозные деятели и креационисты, вот он и бросается с шашкой наголо на всех, кто литературно выражается, говоря душа, Бог и тд.

Это такой массовый психоз, раздутый научпопом, а точнее - его отдельными представителями вроде неадеквата Докинза. Заключается этот психоз в сверхценной мысли, что верующие вместе со своими религиями не дают человечеству прыгнуть в светлое счастливое будущее, потому что только наука может построить такое будущее, а верующие против науки.

Полнейший бред, если разобраться, причём по каждому пункту, но на многих почему-то действует.

При том, что фрактал написал «я не примат, я создание божье». А я ему ответил, что у этого утверждение есть проблемы, с какой точки зрения ни посмотри.

Забавно, про тварей божьих вспомнил не я, а идея-фикс – у меня. Интересная логика.

если в Мурике

Я про США не слова не сказал. Это для тебя больная тема, раз ты ни к селу ни к городу вспомнил про штаты?

то и он должен в этом участвовать

Ага, каждый вечер отчитываюсь своему куратору из АНБ