Debian Etch 4.0 Released!

> может, просто нормально установить систему следует ?

есть же и извещение об обновлениях и вопросы на обновления. ну какие проблемы ? хотите совсем без головы ? - это черевато последствиями :))

Это уже тогда становится политической проблемой. Тогда как народ решит. =)

Ну вот хотелось бы все-таки для стабильного дистрибутива отставания не более чем на полгода. И не в бекпортах, по возможности... Впрочем, какое дело мне на убунте. Буду испытывать чувство уважения к дебиану НА РАССТОЯНИИ;)

>Ну вот хотелось бы все-таки для стабильного дистрибутива отставания не более чем на полгода. И не в бекпортах, по возможности... Впрочем, какое дело мне на убунте. Буду испытывать чувство уважения к дебиану НА РАССТОЯНИИ;)

Ну в RHEL тоже софт не такой свежий и что? У дебиана хоть несколько веток есть.

ну загрузят в lenny из experimental Gnome 2.18

Xorg 7.2

Kde 3.5.6

не переживайте :)

и openoffice 2.2 ...

> хотите совсем без головы ? - это черевато последствиями :))

Хотел бы я такие последствия. Эти которые баз головы вам приносят деньги, не уже ли это так сложно понять и сделать какой нибудь дистр который будет как винда а может и лучше, тоесть у него будет вся база драйверов принтеров хотябы? а? и как подключишь принтер он тебе выкинет окошно типа ваше устройство готово к использованию.? Да что говорить, большинство из вас знают это. Если бы у виндовс небыло бы вирусов, то это бы была идеальная система.

Не надо мне объяснять модель сборки дебиана, пожалуйста. Я в курсе, в общих чертах;)

ЗЫ В RHEL 5 вроде гном 2.16?

ЗЗЫ Да, RHEL я тоже уважаю на расстоянии. Я ж не ставлю линухи в production...

>Если бы у виндовс небыло бы вирусов, то это бы была идеальная система.

Ну, что вы пишите? Какая идеальная система? Это самая ущербрная система из всех возможных и наличие вирусов не самое страшное, и самое парадаксальное, что исправить ничего нельзя в принципе - не спасет ни виста, ни драйвера - ничего. В ней ущербна сама идея, а изменить нельзя - насекомые порасползаются все с нее.

>Гном 2.14 был выпущен более года назад. 2.16 - полгода назад. Я еще готов (легко!) поверить в то, что 2.18 для стабильного релиза не годится. Но полгода - более чем достаточный срок для отладки десктопа. Тем более что огромное количество работы по тестированию 2.16 проделано товарищами из убунты, федоры и пр. и пр. - т.е. недостка в багах и соотв. патчах нет.

+1

Я не за виндовс как таков. Я за рай. Тоесть где как юзер так и админ получают кайф.

Debian - больше и глубже : 13 архитектур CPU и релизится не 1 DVD (как в Ubuntu) - а 3 DVD для каждой архитетуры CPU. Ubuntu опираясь на Debian ставит себе задачи на порядок проще выполняя их менее качественно , как впрочем и Fedora. :)

Та и вообще чем вас не устраивает устновка Domain Controller через пару минут? и управление допустим 500 компами после входа в домен? А не писать скрипты в то время как оно становится актуально для вас?

> ЗЫ В RHEL 5 вроде гном 2.16?

Но это же не самый большой его (RHEL 5) плюс ;)

К тому же у Debian 4 по сравнению с RHEL 5 версии многих пакетов посвежее, например, MySQL, postgresql, PHP, python, firefox и многие другие.

>Debian - больше и глубже : 13 архитектур CPU и релизится не 1 DVD (как в Ubuntu) - а 3 DVD для каждой архитетуры CPU. Ubuntu опираясь на Debian ставит себе задачи на порядок проще выполняя их менее качественно , как впрочем и Fedora. :)

Вот именно, многое ещё зависит и от количества поддерживаемых платформ. :)

>Я не за виндовс как таков. Я за рай. Тоесть где как юзер так и админ получают кайф.

Ну, а чем линукс не рай? Да на сегодняшний день есть практически все, что душа пожелает, и представлено это на любой вкус. Хочешь конфиги в ОО правь, хочешь в консоли сиди, хочешь ядро 2.6.21 и гном 2.18, а не хочешь, так и не надо. Хочешь пакеты сам собирай или пиши даже, а нет, так ставь дистрибутив с CNR и плюй в потолок. Для особо-недоразвитых - сделали даже "папку Мой компьютер" и "Панель управления" тьфу...

Да я вообще не вижу смысла в ругани rhel5 vs etch. Я просто начал с того, что высказал недоумение по поводу версии гнома.

>Не надо мне объяснять модель сборки дебиана, пожалуйста. Я в курсе, в общих чертах;)

Я и не собирался, пологая что вы в курсе. :)

>ЗЫ В RHEL 5 вроде гном 2.16?

Для вас только версия гнома показатель?

И кстати в Debian'е не совсем 2.14, там некоторые части есть и от 2.16.

Не догоняю, почему у меня Gnome 2.18 на FreeBSD 6.2 и даже OpenBSD младше 2.16 ничего не знает, а на супер-современном линуксе 2.14?! Насколько я его помню, оно же было глюкало несусветное, хуже того что сейчас.

> Для вас только версия гнома показатель?

Безусловно, нет. А разве я сказал "... поэтому Этч фтопку!"?

> И кстати в Debian'е не совсем 2.14, там некоторые части есть и от 2.16.

А вот за это (если правда, в хоть сколько-нибудь значительном размере) - действительно убивать. Нет ничего ужаснее для апстрим-мейнтейнера, чем поддерживать софт в условиях мешанины версий... Даже если некоторые api/abi формально заморожены.

Значит так оно и есть, виндовс для не доразвитых! А их большинство, О Боже! Линуксоиды гении! Они могуи заработать так что никто другой и не заплатит! =)

>А вот за это (если правда, в хоть сколько-нибудь значительном размере) - действительно убивать. Нет ничего ужаснее для апстрим-мейнтейнера, чем поддерживать софт в условиях мешанины версий... Даже если некоторые api/abi формально заморожены.

Ну они сами на это пошли, раз так выпустили... Так что может для них это не настолько ужасно, как для вас. :)

P.S. Мне лично не много по фигу как они выпустили, релиза я ждал лишь из-за фриза, который уже надоел.

> Да я вообще не вижу смысла в ругани rhel5 vs etch. Я просто начал с того, что высказал недоумение по поводу версии гнома.

По правде, мне жаль, что gnome 2.16 не попал в etch, мейнтейнерам гнома в дебиане, по приведенной выше ссылке, в двойне жаль :( Но что поделаешь...

А сравнения etch vs rhel 5 я приводил лишь для того, чтобы показать, что Red Hat, выпуская свой Enterprise Linux, также не гоняется за последними версиями, предпочитая надежность и стабильность.

Вывод: debian team выпускает самый настоящий enterprise продукт, но в то же время полностью свободный и бесплатный (не считая цену за носитель) :)

пардон это глупости У Gnome модульная архитектура - если приложения от 2.16 могут нормально работать и работают в среде 2.14 , то нет смысла цепляться за бирочки версий.

>Причины, из-за которых Гном 2.16 не попал в etch, описаны здесь:

гном 2.16 вышел September 06th 2006. причины изза которых гном непопал возникли ровно через месяц Fri, 06 Oct 2006 т.е. за полгода нельзя было решить этой проблемы????

Да , нельзя было . Могу много написать на эту тему - да в конце все тот- же вопрос будете задавать.

вы можете закачать 2.16.3 - не подходит ? Вас не заставляют использовать Debian.

> гном 2.16 вышел September 06th 2006. причины изза которых гном непопал возникли ровно через месяц Fri, 06 Oct 2006 т.е. за полгода нельзя было решить этой проблемы????

Какие полгода??? Релиз первоначально намечался на декабрь, собственно и заморозка произошла в декабре. Никто бы в debian и не стал включать в stable пакет, стабильность которого не смогли гарантировать в upstream:

After speaking to some people upstream, we got the impression that the GTK situation was way too risky to do a GTK 2.10 migration, with no hints on when the file selector problems would be solved. As of today, and two GTK 2.10 releases later, not all of the issues appear to have been resolved in this branch, so we may have chosen the right path.

Да, модульная. Да, формально могут. Но я натыкался на дистрибуты (в баг-репортах), в которых внутренние зависимости были поломаны мешаниной версий.

кстати , стабильный 2.16 до февраля 2007 продолжали улучшать: http://ftp.gnome.org/pub/GNOME/desktop/2.16/2.16.3/sources/ http://ftp.gnome.org/pub/GNOME/platform/2.16/2.16.3/sources/

дебиан зарелизили 09.04.2007
проблема от Fri, 06 Oct 2006
на 3 дня больше чем ровно полгода :)
я так понимаю, за проблему небрались потому что хотели зарелизить в декабре. незарелизили. значит чтото делали еще. но видать проще забить на такую мелочь как гном, есть и поважнее проблемы? вот только, для пользователя ставящего дебиан на ДЕСКТОП (лично мое мнение) важнее будет новая версия гнома?

лучше наткнитесь на Debain Etch :))

В общем истина скользкая очень, я так понял. ;)

> вот только, для пользователя ставящего дебиан на ДЕСКТОП (лично мое мнение) важнее будет новая версия гнома?

нет, сбалансированность и качество работы приложений.

Да я в багзилле на что попало натыкаюсь;)

УРААААААААААА!

>> вот только, для пользователя ставящего дебиан на ДЕСКТОП (лично мое мнение) важнее будет новая версия гнома?

>нет, сбалансированность и качество работы приложений.

Которая у дебиана на высоте. :)

я о личных впечатлениях от дистрибутива Debian Etch пишу - не об абстрактных проблемах и переживаниях , вобщем. :))

> я так понимаю, за проблему небрались потому что хотели зарелизить в декабре. незарелизили. значит чтото делали еще.

Не совсем так. gtk 2.10, и соответственно gnome 2.16, после заморозки уже не могли попасть в stable. И проблемы в gtk 2.10 наверное все же проблемы upstream'a, а не debian?

> но видать проще забить на такую мелочь как гном, есть и поважнее проблемы? вот только, для пользователя ставящего дебиан на ДЕСКТОП (лично мое мнение) важнее будет новая версия гнома?

Видать для разработчиков важнее стабильность. Кому не столь важен этот фактор - поставит gnome 2.16 из бэкпортов.

Я скоро в Киев прибываю так что надеюсь найду единомышленников. =)

Будем дебианится, без виндовозов =) А может и с виндовозами, я вообще буду рад видеть вас всех =)

:) это good

Зато xfce 4.4 есть, больше ничо и не нада :)

> Зато xfce 4.4 есть, больше ничо и не нада :)

Почти 4.4 ;)

alex@svarog:~$ aptitude show xfce4 | grep Version
Version: 4.3.99.2

Позже остальных, но тоже присоединяюсь к (почти) всеобщей радости в связи с этим событием :-)

Хотя на рабочей станции уже и так частично Etch, а на сервере как был Sarge, так и останется на ближайшие годы.

Ну и славно. Приятная новость.

>>так и останется на ближайшие годы.

Приятно в наше беспокойное время увидеть людей, которые планируют дальше чем на год вперед.

Ну вот теперь можно и мигрировать на linux! Etch'а стабильного дождался наконец-то :)

Нде. Дистр 2007-го года. AHCI - не поддерживается, JMicron, Marvel - не поддерживается. Они что, отрицают факт существования Core 2 Duo и ICH8 ? Следующий дистр будет года через 4. Они предлагают всё это время покупать железо шестилетней давности ? Зато музейные архитектуры поддерживаются, радость-то какая.

Да, кеды для них важнее (: Все блин, сегодня надо напиться!

>и как подключишь принтер он тебе выкинет окошно типа ваше устройство готово к использованию.

купили позавчера samsung scx4200, под линухом вчикнули сидюк с дровами, щелкнули autorun, несколько раз щелкнули Next, и вуаля, принтер печатает, сканер сканирует. Установка под вендой была на 90% идентичной, разве что там автозапуск сам запустился.