Проекту Debian 14 лет

Под тридцатник.

Почти как и мне ;)
Только я чуть-чуть "над".

что-то ананонимусы разошлись... столько энергии впустую, а ведь за это время они могли бы собрать полторы тысячи евророзеток (с) :)

т.к. я не свой обсуждаю, я ваш под сомнению ставлю, потому что обновить систему и не проверить сразу же перестартует ли она после обновления как надо это как минимум ламерство

> что-то ананонимусы разошлись... столько энергии впустую, а ведь за это время они могли бы собрать полторы тысячи евророзеток (с) :)

Это точно. Люди, у вас совесть-то есть? Не омрачайте другим праздники!

> Простите, но я никогда не считал, что Linux - для "обычных" пользователей.

Для кого тогда Ubuntu, SuSe, SLED? Novell заявил SLED ни много не
мало как полноценную замену для Windows на корпоративном ПК.

> Мое мнение по поводу русской локали было сказано. Вам нравится сидеть в смеси языков - никто не против.

Речь не о ваших и не о моих предпочтениях. Нормальная локализация -
это атрибут любой нормальной системы, предназначенной для
использования не только в US.

> Сюрприз - исправлена везде. Не надо старое ПО использовать...

Да неужели?

$ locale |head -1
LANG=ru_RU.UTF-8
$ epm -qa|grep ^glibc
glibc-2.5-r4
$ ./localesep
thouands separator: " " E2 80 82

Вот этот разделитель тысяч нормально отображается только фонтом
терминус да еще каким-том, для большинства фонтов для этого
чудосимвола нет глифа.

А теперь смотрим ченджлог Дебиана:

glibc (2.3.6.ds1-2) unstable; urgency=low

* New debian/patches/localedata/reverted-for-etch.diff: revert a few
locales changes done in 2.3.6.ds1-1 and refused by the release managers:
- locales/vi_VN: Various fixes
- locales/ru_RU: Use U2002 for thousands_sep and mon_throusands_sep.

В Дебиане причину рисования квадратиков устранили, поэтому и славится Debian качеством и стабильностью - потому что мантейнеры не пропускают в релиз всякую чушь.

> Ваше решение - кривое. Если вы знаете одно решение, это не значит,
что оно единственное. Ссылки вам давались.

Приведенное ранее решение не работает. Есть только одно решение: "NROFF /usr/bin/enconv -L ru -x KOI8-R | /usr/bin/nroff -mandoc -Tlatin1 -c | /usr/bin/enconv -L ru -x UTF8". Это решение для
очередной *проблемы*, возникающей *только* в gentoo. Это именно
допиливание - устранение кривизны дистрибутива.

> Не "допиливание", а кастомизация.

Угу, кастомизация от ржавчины, кастомозация неподтянутых болтов и трещин, кастомизация лопнувших шин :)

> А вот как раз и пример того, что для вас сделали.

Пример того что сделали - поломка исправной системы после обновления мира путем сноса емержем libexpat.so.0, квадратики во вгете, кракозябры в мане, сегфолты в mc при использовании smb и т.д. - всего не перечесть. В Debian этих проблем нет, потому что мантейнеры качественно выполняют работу.

> Это дебил-обычный-пользователь.

Аргументируй. Я считаю что автоматическое удаление старой версии библиотеки в процессе обновления это дебильная-политика-дистрибутива-от-красноглазых-мантейнеров-которым-на-последст вия-наплевать. точка

> Как минимум, у нас тебе не работать (см. выше) = 4000$ + вкусности.

Да, слышал, обновил у вас там один генту - что-то, как это всегда бывает в генте, отвалилось - человек вылетел с работы. Так, видимо и работаете до первого обновления. :)

> Вы пришли в Linux... и до сих пор ничего не поняли.

Я понял, что среди тысяч дистрибутивов Linux есть только пара штук действительно качественных.

> Для кого тогда Ubuntu, SuSe, SLED? Novell заявил SLED ни много не
мало как полноценную замену для Windows на корпоративном ПК.

HP стал продавать свои компьютеры с SuSE.
Стали покупать те, у кого скидки от оффтопика большие.
Дальше не надо объяснять, что на компьютерах от HP оказалось?

> Нормальная локализация - это атрибут любой нормальной системы, предназначенной для использования не только в US.

Нет в Linux нормальной локализации.

> Есть только одно решение:

"Если вы знаете одно решение, это не значит, что оно единственное."

> Это решение для очередной *проблемы*, возникающей *только* в gentoo.

Это решение для очередной *вашей* проблемы, возникающей *только* у вас. (Для многих - это не проблема.)

> Угу, кастомизация от ржавчины, кастомозация неподтянутых болтов и трещин, кастомизация лопнувших шин :)

Да, именно так. Гентушники предпочитают оцинкованный кузов с углепластиковыми элементами, минимизацию количества болтов как таковых, шины с автоподкачкой. Одно неудобство - сервис дорогой, но комфорт того стоит.

В это же время дебиановцы предпочитают тазики, в которых они могут позволить себе затонироваться, ахтунгски задрать зад, прилепить какую-то странную конструкцию, которую они называют "антикрылом", и которая не понятно зачем нужна им, так как ездят они медленно, ибо ручник после последнего затягивания не отпускает. Комфорта - нет, но обновление чрезвычайно быстрое, удобно и дешевое. Вот тут один дебианщик подсказал, что у него еще труба выхлопная крутая.

> В Debian этих проблем нет, потому что мантейнеры качественно выполняют работу.

Конечно, годами testing и unstable держать - благодарные питомцы все найдут :) Качественная работа. Ага.

> автоматическое удаление старой версии библиотеки

А зачем столько масок снял, чтобы потом зависимости от библиотек пересобирать? Откуда системе знать порядок пересборки, а проблема в этом, _маскированных_ пакетов по зависимостям? Убрал маски - смотри за системой. Еще раз: не лезь туда, где ничего не понимаешь. Кстати, не лень было 200 масок снимать?!

> обновил у вас там один генту - что-то, как это всегда бывает в генте, отвалилось

Нет, не так все было :) Обновил один дебиан - все, как это всегда в дебиан бывает, замечательно перезапустилось... и сессии отвалились :D

> Я понял, что среди тысяч дистрибутивов Linux есть только пара штук действительно качественных.

Видел тут одного деятеля (из кулинарного техникума), который заявил, что он точно знает: XP с Vista (как раз пара штук) - это тоже дистрибутивы Linux от MS, а вот 98й был последним Windows :D
Это не вы были случаем?

> HP стал продавать свои компьютеры с SuSE. Стали покупать те, у кого скидки от оффтопика большие. Дальше не надо объяснять, что на компьютерах от HP оказалось?

Речь была о том что Linux не для обычных пользователей. Про Ubuntu на Dell тоже не слышали?

> Это решение для очередной *вашей* проблемы, возникающей *только* у вас. (Для многих - это не проблема.)

Согласен. Но от этого проблема не перестает быть таковой.

> Одно неудобство - сервис дорогой, но комфорт того стоит.

И разваливается все при установке размаскированной автомагнитолы или пепельницы :)

> В это же время дебиановцы предпочитают тазики, в которых они могут позволить себе затонироваться, ахтунгски задрать зад, прилепить какую-то странную конструкцию, которую они называют "антикрылом", и которая не понятно зачем нужна им, так как ездят они медленно, ибо ручник после последнего затягивания не отпускает.

Так ведь политика включения не самого нового софта оттестированного на федоровцах и гентушниках в дистрибутивы, политика обновлений безопасности есть не только в Debian - RHEL, SLES также в их числе. Или вы не признаете и эти системы, считая что студенты-энтузиасты-мантейнеры Gentoo, которые могут запросто сломать совместимость(psutils), которых не пугают юзерские проблемы - just for fun ведь, работают лучше профессиональных оплачиваемых кодеров и мантейнеров в RedHat и Novell, которые получают зарплату за то, чтобы у клиентов не было проблем? Ну и что мешает им засовывать в свои дистрибутивы самые свежие ядра с самыми свежими глюками (emu10k1,mtrrAPI), изменениями ядерного API и прикладуху?

> Конечно, годами testing и unstable держать - благодарные питомцы все найдут :) Качественная работа. Ага.

Еще и питомцы-гентушники помогают с федоровцами. Ходят по граблям, набивают синяки, ломают руки и ноги в погоне за более крутой цифрой в версии или вынужденно меняя эту цифру чтобы устранить уязвимость, чтобы пользователи надежных систем RHEL и Debian STABLE не испытывали проблем. Спасибо им за тестирование.

> А зачем столько масок снял, чтобы потом зависимости от библиотек пересобирать? Откуда системе знать порядок пересборки, а проблема в этом, _маскированных_ пакетов по зависимостям?

Еще раз повторяю. Помимо проблем в замаскированных пакетах есть проблема с *незамаскированным* expat, в ходе обновления ставится новая версия, а старая, к которой привязана сотня пакетов, емерджем автоматически сносится без предупреждений => система рушится. Если бы мантейнеры не были пионерами они бы оставили старую версию библиотеки в параллель с новой.

> Убрал маски - смотри за системой. Еще раз: не лезь туда, где ничего не понимаешь.

А кто вам сказал что ничего не понимаю? Понимаю, поэтому и точечно расмаскировываю такой софт как kde, mplayer, amarok, sim, skype, wine и т.п. чтобы иметь на десктопе самый свежак(не ради гонки за версиями, а в надежде, что когда-нибудь отрепорченные баги пофиксят) и не затрагивая baselayout и прочее. Некоторые нужные пакеты вообще без расмаскировки не поставить.

> Кстати, не лень было 200 масок снимать?!

200 масок за несколько лет это немного.

> Это не вы были случаем?

Нет.

> студенты-энтузиасты-мантейнеры

Факты, пожалуйста, или расцениваем это как очередное брюзжание слюной.

> вынужденно меняя эту цифру чтобы устранить уязвимость

Самый глупый метод. Никогда так не делай - положишь *любую* систему, что, собственно, ты уже и сделал.

> Спасибо им за тестирование.

Да не за что, мы же ради сообщества. Пользуйтесь тем, что мы вам скидываем - фичи, патчи и т.д. Мы тут уже другими приложениями пользуемся. Ага.

> мантейнеры не были пионерами они бы оставили старую версию библиотеки в параллель с новой

Мантейнеры - не пионеры, я тоже, так как у нас в системе по две версии libexpat. У вас не так? Вы пионер?

> не затрагивая baselayout и прочее

А также другие важные библиотеки. Ага.
Вы знаете, я тоже иногда обновляюсь, но никогда ни на что не полагаюсь - библиотеки обновляются прежде всего и под контролем.

> 200 масок за несколько лет это немного.

Позвольте узнать, вы маску как снимаете? Пару примеров из package* можно?

SuSE ->->-> Debian ->->-> Gentoo

SuSE уж очень тормознутый дистр, решил попробовать трулинукс Debian, который простоял на серверах и двух рабочих станциях три года.

Ради любопытства попробовал Gentoo. Понял, что мне совершенно не нравятся тормоза и обжорливость Debian:
- серверные программы типа почтовиков и вебсерверов на Gentoo работают намного шустрее, чем на Debian. Такое же ощущение и с мультимедийными серверами и приложениями.
- программы, от которых мне нужен был только определенный функционал, а не букет фич, перестали жрать по пол памяти на Gentoo. На Debian только и делал, что за оперативкой бегал.

Это IMHO. У каждого свои ощущения и выводы.
Уже два года на серверах и рабочих станциях - Gentoo, и никаких проблем!

P.S. Всех Debian'щиков все-таки с праздником! Желаю скорее попробовать Gentoo!

P.P.S. Отсталость версий в Debian не порок. Смысл Gentoo не в свежести версий.

Мои запоздавшие поздравления всем участвующим в проекте Debian!

В связи с праздником перешёл таки на Debian Lenny (netinst). Всё легко и непринуждённо. Прекрасные впечатления - весьма качественный дистрибутив.

> Пример того что сделали - поломка исправной системы после обновления мира путем сноса емержем libexpat.so.0, квадратики во вгете, кракозябры в мане, сегфолты в mc при использовании smb и т.д. - всего не перечесть. В Debian этих проблем нет, потому что мантейнеры качественно выполняют работу.

Ах не надо заливать, уважаемый.

Давным давно делали терминалы без дисков и вообще с ограничением в ресурсах, так как удешевить их надо было.
На них заливался при загрузке Debian.
Начали готовить образ, наткнулись на баг похожий на этот:
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=195911

Нихрена в дебиан сами не делают,
отфигачили тот баг в команду gcc.
И все.

Хвалебная стабильность из-за того, что сидят в дебиан люди
и ждут пока софт оттестируют в других дистрах.
Потом пособирают патчики и молодцами выглядят в глазах своих юзеров.
Мы так тоже делаем.
И софт у нас тоже старье (:

А Ubuntu глюкалово потому что не ждут годами.
Вот и как результат: не выдержанный Debian - дерьмо редкостное.

Поэтому и поздравлять не буду - 14 лет ковыряния старья, блин.
Наверное, стоило промолчать? А? ;)

> Факты, пожалуйста, или расцениваем это как очередное брюзжание слюной.

А что, разве Gentoo сопровождают штатные оплачиваемые програмисты? Или все-таки энтузиасты-любители, которым даже за большой косяк ничего не будет? Вот, например, с Debian плотно работает HP(http://h71028.www7.hp.com/enterprise/cache/390110-0-0-0-121.html), обеспечивая коммерческую поддержку на своих серверах. Кто курирует RHEL и SLES итак ясно. А кто стоит за Gentoo? Где можно приобрести подписку по Gentoo, заплатить и в случае косяков отыметь по самое небалуйся, потому что когда уплачены деньги *fun* заканчивается, и появляется *обязанности* и *ответсвенность*?

> Самый глупый метод. Никогда так не делай - положишь *любую* систему, что, собственно, ты уже и сделал.

Как положил так и поднял, с гентой это не в первой, revdep-rebuild либо emerge -e world для того и сделаны, чтобы поднимать порушенную после апдейта систему. Полностью согласен, идея устранения уязвимостей путем поднятия версий - совершенно глупая. Но какие еще будут предложения по части устранения уязвимостей без поднятия версии, если в генту нет концепции обновлений безопасности, т.е. бэкпортинга патчей? Да, бывает, что какой-нибудь "{пакет}-r3" может отличаться от предыдущей версии строкой epatch securityfix.patch, устраняющей уязвимость без поднятия версии, а бывает и так, что патча для новой версии не подойдет для старой ввиду функциональных изменений, апстрим дает только новую неуязвимую версию, с функциональными изменениями, которые могут нарушить работу. В Debian/RHEL/SLES команда безопасности работает над бэкопортированием фикса для стабильной поддерживаемой версии, таким образом после обновления стабильной единожды отлаженной системы в течение всего срока поддержки юзер не имеет проблем с обновлением. Вот это серьезный подход. А в любительских системах класса Gentoo, FreeBSD политика простая - вот вам новая версия порта, исправляющая уязвимости, а то, что она несет в себе функциональные изменения, изменения опций конфигурирования, API, способные завалить систему (помянем kernel, openssl) - никого не волнует, это *ваши* проблемы.

> Да не за что, мы же ради сообщества.

Да и я тоже. Ловлю грабли - пишу репорт, если не ломает. Но ловить грабли со свежатиной на серверах - это на любителей.

> Мантейнеры - не пионеры, я тоже, так как у нас в системе по две версии libexpat. У вас не так? Вы пионер?

Привожу кусок emerge.log:

1187045022: *** emerge --update world
...
1187047730: >>> AUTOCLEAN: dev-libs/expat
1187047731: === Unmerging... (dev-libs/expat-1.95.8)
1187047733: >>> unmerge success: dev-libs/expat-1.95.8
1187047733: === (12 of 72) Post-Build Cleaning (dev-libs/expat-2.0.1::/usr/portage/dev-libs/expat/expat-2.0.1.ebuild)
1187047733: ::: completed emerge (12 of 72) dev-libs/expat-2.0.1 to /
...

И до свидания пакеты, которые были связаны со старой версией expаt.

> Позвольте узнать, вы маску как снимаете? Пару примеров из package* можно?

$ tail -20 /etc/portage/package.keywords
x11-libs/libdrm ~x86
x11-misc/googleearth ~x86
x11-plugins/gkrellm-trayicons ~x86
x11-plugins/gkrellmbups ~x86
x11-plugins/gkrellmwho2 ~x86
x11-themes/audacious-themes ~x86
#net-fs/curlftpfs ~x86
#net-misc/curl ~x86
media-video/motion ~x86
net-misc/tightvnc ~x86
#net-misc/vnc ~x86
net-firewall/nufw ~x86
net-im/skype ~x86
sys-process/psmisc ~x86
sys-apps/input-utils ~x86
dev-perl/List-MoreUtils ~x86
sys-fs/davl ~x86
media-libs/exiftool ~x86
app-dicts/stardict ~x86
kde-misc/krusader ~x86

ЗЫ, psmisc ~x86 - осталось после того, когда стабильная версия psmisc сломала совместимость, завалив работавшие до обновления скрипты, завязанные на полный путь утилит "/usr/bin/". Такие развлечения были и ранее(с какими точно утилитами точно уже не вспомню) когда полный путь бинарника до обновления был "/usr/bin/blah", после обновления "/usr/sbin/blah". А ведь это обязанность мантейнеров - следить за совместимостью. В Debian, например, заявлена совместимость с LSB и FHV, а это означает, что прикладные разработчики ПО для платформы Linux могут не заморачиваться со спецификой каждого из тысяч дистрибутивов, а писать свои программы под стандартизованный Linux, со стандартизованным форматом пакетов, стандартизованными путями, стандартизованными утилитами и библиотеками, стандартизованными init-скриптами и т.д. Все нормальные вендоры - RedHat, Novell, Debian и Ubuntu уже сертифицировали свои дистрибутивы на соотвествие этим стандартам. А что гентушные мантейнеры? Да им все равно на стандартизацию платформы и стратегическую перспективу устанавливать один и тот же пакет на любой дистрибутив Linux без бубна и напильника, а такая возможност резко увеличивает привлекательность Linux для разработчиков. Ну и кто с таким подходом архитекторы и мантейнеры Gentoo? IMHO пионеры-любители. А разработчики в долгу не останутся - будут писать под платформу LSB(уже пишут), посылая нестандартные линуксы куда подальше.

> Хвалебная стабильность из-за того, что сидят в дебиан люди и ждут пока софт оттестируют в других дистрах. Потом пособирают патчики и молодцами выглядят в глазах своих юзеров. Мы так тоже делаем. И софт у нас тоже старье (:

И это правильный подход. В идеале баги не должны уходить дальше разработчиков и отдела QA(тестеров). Этими тестерами у открытых систем выступают в том числе и те самые пользователи гент, федор, убунт и дебианов testing/unstable, которые жуют кактусы.

> Ах не надо заливать, уважаемый.

А я и не заливаю. Баги те же, софт тот же, в Debian багов нет, в генте - есть. Что это означает? Это означает, что мантейнеры Debian выполняют свою работу, а мантейнеры Gentoo, которые могли взят фиксы у дебьяновцве, не справилисьс работой - они видимо просто утонули в багзилле, пытаясь разгрести проблемы со сборкой, в которых может быть виноваты как кривые руки юзера, так и определенные CFLAGS или комбинация USE-флагов или даже версия gcc. Грабли заложены в самой концепции свободы выбора CFLAGS, USE-флагов и инструментов сборки - всегда будет много непротестированных комбинаций, с которыми могут возникнуть(и возникнут) проблемы на этапе сборки и во время эксплуатации.

> Да, именно так. Гентушники предпочитают оцинкованный кузов с углепластиковыми элементами, минимизацию количества болтов как таковых, шины с автоподкачкой. Одно неудобство - сервис дорогой, но комфорт того стоит. В это же время дебиановцы предпочитают тазики, в которых они могут позволить себе затонироваться, ахтунгски задрать зад, прилепить какую-то странную конструкцию, которую они называют "антикрылом", и которая не понятно зачем нужна им, так как ездят они медленно, ибо ручник после последнего затягивания не отпускает.

Похоже, гентушники слишком увлеклись емержем и ожиданием ебилдов, что забыли, что при необходимости жуткой оптимизации конкретного пакета или выбора нестанартных-экспериментальных флагов или установки пакета, коорый отсутствует в репозитарии до сих пор существуют старый добрый способ: ./configure --prefix=/usr --with-sumthin ---without-sumthin && make. И этот способ не ограничен существующими ебилдами и ограниченным набором реализованных в ебилде USE-флагов. Также гентушники ничего не знают про возможности оптимзации системы (http://julien.danjou.info/article-apt-build.html), и про возможности глубокой кастомизации с помощью apt-get source blah;vi debian/rules;debuild помимо упомянутых configure&&make.

Ну и в чем после сказанного выше заключается преимущество Gentoo перед любым другим Linux в котором можно запускать configure&&make не заморачиваясь с тем есть ли ebuild или его нет и все ли опции конфигурирования сопоставлены USE-флагам в ебилде?

</offtop>

> Или все-таки энтузиасты-любители, которым даже за большой косяк ничего не будет?

К кому мне предъявить претензии на 20 000 $ в Debian?
Или просто вернуть деньги спонсора?

> Вот, например, с Debian плотно работает HP

HP спонсор Gentoo и еще кучи дистров.

> А кто стоит за Gentoo?

Компании а-ля HP, но мне больше нравится, что за ним стоит куча университетов.

> Где можно приобрести подписку по Gentoo, заплатить и в случае косяков отыметь по самое небалуйся, потому что когда уплачены деньги *fun* заканчивается, и появляется *обязанности* и *ответсвенность*?

Ой. Как же это ты отимеешь Debian, RHES, SLES???
Тебе просто вернут твои 10 $ трубочкой в одно место в лучшем случае.
Иметь ты можешь попытаться свою подружку.
А вот претензии выставляются согласно договору, который обычно заключается со сторонней компанией.
Удивлен?

> Вот это серьезный подход.

Да ну?!
А как же это:

> поддерживаемой версии

? ;)

> в любительских системах класса Gentoo, FreeBSD

А как же FreeBSD на юниперах??!!
Польщен, что использую систему класса FreeBSD! Спасибо!

> Но ловить грабли со свежатиной на серверах - это на любителей.
...
> $ tail -20 /etc/portage/package.keywords

200 штук, говоришь? Серверы, говоришь?!
Как-то неловко себя почуствовал в дискуссии с таким гуру...

> дистрибутива, который бы был маленьким

ничетак маленький... на 3 двд еле влезает=)))

> содержал бы весь свежий софт

нда. 14 лет назад в дебиан был таки свежий софт.
сейчас в дебиане 14летний софт.

>revdep-rebuild ребилдящий сотню пакетов, чтобы починить систему после обновления expat, которое удалило старую версию libexpat, после чего стало невозможно ничего запустить - это серьезная проблема или не проблема?

это очень серьезная проблема в твоем днк. зря ты пошел в компьютерщики - тебе нужно было в дворники идти. скудоумие и привычка все ругать у тебя уже есть.

если бы хоть немного разбирался в линухе, вантузятник, ты должен был бы знать что expat много где используется. и зная как все работает принять соответствующие меры.

сейчас же ты по сути прищемивши _намеренно_ х%й дверью кричишь как это больно, какая плохая дверь и что мол "есть двери с правильным вырезом на уровне среднестатистического х%я". требуются ли другие доказательства того что ты вантузятник? у тех тоже все работает, вантуз супер система, а если что можно "штатно переставить и все заработает"

> К кому мне предъявить претензии на 20 000 $ в Debian? Или просто вернуть деньги спонсора?

Да речь даже не об этом. Когда мантейнер фофан, какой с него спрос? Ну накосячил с пакетом - ну и что? Нет времени чтобы заняться конкретным глюком - дык ведь just for fun. А из RedHat или Novell уже давно бы получил по шапке или ылетел бы с работы.

> Ой. Как же это ты отимеешь Debian, RHES, SLES??? Тебе просто вернут твои 10 $ трубочкой в одно место в лучшем случае.

Без оплаченного саппорта никак. А когда саппорт оплачен - да оч просто, обращаешься в саппорт и начинаешь иметь "Мы вам проплатили подписку. Что за #$$%^ с таким-то пакетом? Мы вам за что бабки платим, за то чтобы такая #$% случалась? Быстро фиксить!" Хотя бы есть гарантия что проблемой займутся и в течение оговоренного срока реакции будет получен ответ. В их интересах не подставлять свой саппорт под толпы негодующих пользователей, которые на следующий год могут переоформить подписку и заплатить конкуренту. Есть рычаги воздействия со стороны пользователя: заплатил - имеешь полное право *требовать* качественную систему и никакой жаст фор фан ниипет. Энтузиасты же на претензии могут или просто послать или объяснить, что они тебе ничего не должны и ввиду занятости у них пока нет времени так что идите лесом или вообще могут проигнорировать, что и не раз случалось.

> Да ну?! А как же это:

Ну и что не нравится? То, что дистродел сопровождает систему от трех (Debian) до семи(RHEL) или даже десяти(CentOS) лет и в течение этого срока клиент может спокойно использовать отлаженную систему, абсолютно не опасаясь, что при обновлении что-нибудь как в генте или фре отвалиться, и планировать за полгода-год до завершения поддержки миграцию на актуальный релиз, готовясь к возможным при переходе проблемам и имея достаточно времени, чтобы провести тестовую репетицию миграции?

> А как же FreeBSD на юниперах??!! Польщен, что использую систему класса FreeBSD! Спасибо!

И много там от BSD? А сейчас что в джуниперах стоит - не RTLinux случаем? "RTCore(R) BSD uses the same POSIX real-time core as FSMLabs RTLinux(R) but within FreeBSD or NetBSD environments." Кстати, такие вендоры как Oracle, Novell, IBM и другие считают *bsd, ровно как и gentoo, слаку и пр. пионерскими поделиями, поэтому не выпускают свои продукты под эти платформы. Или у вас есть иная версия почему они не поддерживают эти системы?

> 200 штук, говоришь? Серверы, говоришь?! Как-то неловко себя почуствовал в дискуссии с таким гуру...

Ну да, на серверах только амароку, скайпу и т.п. место. Или ты читать не умеешь? "Но ловить грабли со свежатиной на серверах - это на любителей." Генту стоит на десктопе в качестве тамагочи. ;)

> И много там от BSD?

Поверь - да. То, что ты их в глаза не видел - очевидно.

> Ну да, на серверах только амароку, скайпу и т.п. место.

Ты тут уже раз десять заявлял, что на твоих серверах более 200 размаскированных пакетов. Более того, маски ты снимаешь самым варварским способом. Поэтому см. (*1)

> Кстати, такие вендоры как Oracle, Novell, IBM и другие считают *bsd, ровно как и gentoo, слаку и пр. пионерскими поделиями, поэтому не выпускают свои продукты под эти платформы.

См. (*1)

(*1): << сейчас же ты по сути прищемивши _намеренно_ х%й дверью кричишь как это больно, какая плохая дверь и что мол "есть двери с правильным вырезом на уровне среднестатистического х%я".>>
(C) anonymous (*) (20.08.2007 11:04:03)

Мне нечего добавить, кроме того, что это хорошая, но не очень культурная сублимация мысли, которую тебе тут уже на многих страницах доносят.

> если бы хоть немного разбирался в линухе, вантузятник, ты должен был бы знать что expat много где используется. и зная как все работает принять соответствующие меры.

Каску одеть штоле? :) Ты лучше объясни зачем "emerge -u world" сломал систему, а не мычи про какие-то специальные "соответствующие меры" :)

> сейчас же ты по сути прищемивши _намеренно_ х%й дверью кричишь как это больно, какая плохая дверь и что мол "есть двери с правильным вырезом на уровне среднестатистического х%я". требуются ли другие доказательства того что ты вантузятник?

Так и запишем "гентушники считают запуск emerge -u world эквивалентным намеренному прищемлению х*я". )))

С тобой все ясно. Видимо, ты считаешь, что системы GNU/Linux должны быть 1) кривыми 2) сырыми 3) перепатчеными нахер 4) нестандартизованными 5) допуск к системе должен быть разрешен только кернелхакерам и гентушникам-компиляторщикам 6) совместимости быть не должно - может быть автору нравится менять API, ключи и опции конфигов 7) пакеты должны устанавливаться только с бубном, напильником и исключительно в процессе длительной возни 8) любое обновление должно быть кривее виндовых хотфиксов и требовать повышенного внимания. Так вот я тебя огорчу, не у всех такие же извращенные взгляды на то, какой должны быть качественная система.

> требуются ли другие доказательства того что ты вантузятник? у тех тоже все работает, вантуз супер система, а если что можно "штатно переставить и все заработает"

Требуются доказательства, что ты не вантузятник, привыкший танцевать с бубном вокруг системы, криво встающих программ и чинить систему после кривых апдейтов, который поменял регистриклинер на revdep-rebuild и eclean, xplite на сборку с минимумом USE-флагов и считает, что и в Linux также все должно быть через задницу и каждый юзер обязан совокупляться с системой. :) Debian в отличие от виндообразных систем just works.

> То, что ты их в глаза не видел - очевидно.

Не видел.

> Ты тут уже раз десять заявлял, что на твоих серверах более 200 размаскированных пакетов.

Где ты это вычитал? 8|

> См. (*1)

См пост выше.

> Мне нечего добавить, кроме того, что это хорошая, но не очень культурная сублимация мысли, которую тебе тут уже на многих страницах доносят.

Такой мыслью можно оправдать какое угодно поганое качество. Чего вы пытаетесь доказать? Что каждое обновление должно быть экстримом, что если локаль глючит - то она не нужна, что emerge -u world обязан ломать систему, обязан сносить старые версии библиотек, выводя систему из строя и что это нормально, что это не пионерия? Считаю приведенные выше отмазки несостоятельными. Кроме зведежа "это лично твоя проблема", "кривые руки", "вантузятник", "а я вот не использую русскую локаль" не было приведено НИ ОДНОГО агумента в защиту косяков Gentoo в т.ч. при обновлениях, которые не проявляются в нормальных дистрибтивах.

> Так вот я тебя огорчу, не у всех такие же извращенные взгляды на то, какой должны быть качественная система.

Аналитик от MS? Виндузятник-среднечлен?

> поменял регистриклинер на revdep-rebuild и eclean, xplite на сборку с минимумом USE-флагов

Вот этот познания в области продуктов от MS!
Ты - виндузятник. Доказано тобою же :)

> системы GNU/Linux должны быть 1) кривыми 2) сырыми 3) перепатчеными нахер 4) нестандартизованными 5) допуск к системе должен быть разрешен только кернелхакерам и гентушникам-компиляторщикам 6) совместимости быть не должно - может быть автору нравится менять API, ключи и опции конфигов 7) пакеты должны устанавливаться только с бубном, напильником и исключительно в процессе длительной возни 8) любое обновление должно быть кривее виндовых хотфиксов и требовать повышенного внимания.

Гы. Пример неудачной попытки виндузятника перейти на Linux.
Переход на Debian легче был? Выводы? :)

> Не видел.

Извини, тогда не пи*ди.

> Где ты это вычитал? 8|

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2088837&cid=2094411

> Чего вы пытаетесь доказать? Что каждое обновление должно быть экстримом, что если локаль глючит - то она не нужна, что emerge -u world обязан ломать систему, обязан сносить старые версии библиотек, выводя систему из строя и что это нормально, что это не пионерия? Считаю приведенные выше отмазки несостоятельными.

Тебе объясняли и разжевывали, ты тупо не хочешь даже читать по делу.
Именно поэтому, реплика про дверь с твоими гениталиями - самое подходящее определение тебе.

> Кроме зведежа "это лично твоя проблема", "кривые руки", "вантузятник", "а я вот не использую русскую локаль" не было приведено НИ ОДНОГО агумента в защиту косяков Gentoo в т.ч. при обновлениях, которые не проявляются в нормальных дистрибтивах.

Извини, не пи*ди - тебе дали кучу ссылок, объяснили, что надо делать, посоветовали почитать документацию.
Кстати, у меня сложилось впечатление, что у тебя проблемы с чтением по-английски. Если это так, то, без обид, это одна из причин твоих неудач.

> Аналитик от MS? Виндузятник-среднечлен?

Угу и именно поэтому я критикую винду наравне с гентой. Плохо у тебя с логикой. Попробуй revdep-rebuild mozgi

> Вот этот познания в области продуктов от MS! Ты - виндузятник. Доказано тобою же :)

Где?

> Гы. Пример неудачной попытки виндузятника перейти на Linux.

Почему неудачной?

> Переход на Debian легче был? Выводы? :)

Debian just works. Gentoo just sucks.

Ну и как уже было досказано выше "configure && make" оставляет портаж по гибкости далеко позади, нивелируя все преимущества Gentoo, хотя бы потому, что ебилдов ждать не требуется и тем, что в оригинальном configure реализован полный набор опций конфигурирования в отличие от ибилдов. Возражения по сложности отслеживания зависимостей покрою вашими же тупыми аргументами "зря вы пошли в компьютерщики, а не в дворники.", если кто-то ниасилил ручное отслеживание зависимостей означает лишь то, что он "вантузятник" и "дебил-обычный-юзер".

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2088837&cid=2094411

Протри глаза. Там нет ни слова о том, что это сервер, ты это сам придумал. По контексту и по размаскированным пакетам можно было догадаться. Видимо, ниасилил. Поэтому далее пришлось объяснять для особо трудных, что гугльерс, скайп, амарок и тд стоят на десктопе.

> Тебе объясняли и разжевывали, ты тупо не хочешь даже читать по делу. Именно поэтому, реплика про дверь с твоими гениталиями - самое подходящее определение тебе.

Самое подходящее определение тебе - красноглазый фанатик, который не умеет аргументировать свои слова, а меет лишь находить оправдания косякам гентушных мантейнеров, поэтому все обсуждение для него сводится лишь к обсуждению гениталий. Мне уже порядком поднадоело спорить в таком ключе. Если не можете привести разумных обяснений почему виноват именно юзер в том, что система разваливается после обновления любезно снося библиотеки, почему локаль, ман и многое другое глючат в отличиеот нормальных дистрибутивов, почему нормальные вендоры дистр не поддерживают, почему система до сих пор не LSB/FHV сертифицирована, почему даже основатель Gentoo отказался продолжать работу с тем, во что превратилось Gentoo, то иногда лучше жевать, чем говорить (с)

> Извини, не пи*ди - тебе дали кучу ссылок, объяснили, что надо делать, посоветовали почитать документацию.

Ссылку на исправление мана? Приведенное решение не работает, что было показано выше. Линк на то, почему не стоит расмаскировывать пакеты? Претензии по размаскированным пакетам сняты. Разбираем разваливание системы при обновлении СТАБИЛЬНОГО expat, разбираем глючный СТАБИЛЬНЫЙ man, и подломанную локаль в glibc, разбираем сломаный и затем резко починеный psmisc, разбираем отсутствие обновлений безопасности, разбираем кривизну свежатины, когда в стабильные gentoo-source попадают то глюки MTRR, то поломка emu10k1, были приведены выкладки почему отсутствие обновлений безопасности приводит к проблемам, показаны векторы возникновения проблем специфичные только для сорс-дистрибутивов, в частности поэтому никто в своем уме не станет заниматься коммерческой поддержкой сорс-дистра, потому что воспроизвести ошибку в кустомной сборке с комбинацией кустомных опций конфигурирования, CFLAGS и версий инструментов сборки значительно сложнее, чем в официальной бинарной сборке. Пока кроме звездежа никто не сказал ничего умного по этому поводу. Буду рад продолжить *аргументированный* спор.

В случае продолжения ведения дискуссии в ключе вантузятников-гениталий-прочего-бреда продолжение разговора считаю неразумным и делаю вывод, что защитники Gentoo не смогли найти аргументов.

попробуйте сетевую установку для эксперта - 150Мб диск + то что вы хотели бы увидеть в устанавливаемой системе.

По крайней мере я все 3 DVD не качал ;)

>> Вот этот познания в области продуктов от MS! Ты - виндузятник. Доказано тобою же :)
> Где?

Цитируй со строчкой выше - получится логический вантуз из тебя.

> Почему неудачной?

Ты же пищишь, что у тебя с Gentoo все плохо? Или не ты?

> Debian just works. Gentoo just sucks.

Твоя фраза находится "в ключе вантузятников-гениталий-прочего-бреда".
Опять доказал, что ты вантуз?

You work as Debian has ordered.
You sucks.

Gentoo just works as ordered.
Debian sucks while Gentoo works.
You sucks with Debian.

Вот так будет правильно и аргументировано.

> "configure && make" оставляет портаж по гибкости далеко позади

Лепи тупости дальше. Повеселимся.
Уже посмеялись, как ты маски без версий снимаешь, да еще и на серверах :)

А по поводу твоих выкрик, что система тебе что-то удалила (кастрировала),
то для таких дебилов, которые правда английские буквы не осиливают,
на первой странице хэндбука написано:
"...a big warning applies: Portage _will_not_check_ if the package you want to remove is required by another package. It will however _warn_you_when_you_want_to_remove_ an important package that breaks your system if you unmerge it..."

Тебя, дятла, портаж не спросил / не предупредил при обновлении expat?
Спросил.

Хендбук читал?
Какие тогда претензии, если читал?
А если не читал, что ты делаешь в Gentoo?


> защитники Gentoo не смогли найти аргументов.

Ссылки на документацию (забыл опять про твой английский). Потом, блин, цитаты из документации (опять твой английский?). Ты тупой?

судя по крикам и ругательствам джентушнегов, у них закончились аргументы. У меня есть несколько знакомых, которые сидят на дженту, так они ВЕЧНО чо-то собирают-пересобирают, вечно какие-то у них "улучшения" и т.п... корче, фикнёй маятся. Знакомые линуксоиды, которые сидят на Демьяне, таких проблем попросту не имеют.

З.Ы. сижу на Этче.

> Знакомые линуксоиды, которые сидят на Демьяне, таких проблем попросту не имеют.

Знакомые может и не имеют....
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1951706
У Гентушников таких проблем нет.
С различными версиями в частности. Ага.

> судя по крикам и ругательствам джентушнегов, у них закончились аргументы

Точно.
Дебиановцы: "Аааааа! Не работает!"
Гентушники: "Посмотрите, пожалуйста. Вот ссылка на инструкцию."
Дебиановцы: "ААА!!! У меня другая инструкция, я ее сам выдумал. Идите в жопу!!!"
Гентушники: "Ну вам оттуда виднее..."
Дебиановцы (хором): "У вас аргументы закончились!!! Мы же говорили!!!"
Гентушники: "Тупите дальше, господа."

А ты умник, знаешь решение? Я его нашёл, а что ты скажешь? или ты цепляешся к словам? И вообще какого йуха джентушнеги делают в теме о Дебиане?

завидуют долголетию ;)

> Я его нашёл, а что ты скажешь?

Скажу, что ты его нашел без помощи своего хвалебного Debian, который установил то, что в твоем случае не работает.
С Gentoo таких проблем не возникает, так как ты управляешь системой, а не система тобой.

> завидуют долголетию ;)

Вы завидуете гастарбайтерам с Кавказа ?! o_O

1) Я никому не завидую, кроме самого себя ;) 2) причём здесь гастарбайтеры 3) причём здесь Кавказ 4) На Кавказе не все гастарбайтеры 5) А вы завидуете молдавским гастарбайтерам или мексиканским ? 6) Сам дурак...

:)

-- Интересно, что-нибудь планируется на 15-летие Debian - какие-нибудь специальные мероприятия? Может кто в курсе?

Гентушники дело говорят про кривые руки и мозги Дебианцев.
Дебиановцы на столько привыкли "ловит кайф", что 30% умерли от передозировки:
http://www.zdnet.com.au/news/software/soa/Debian-upgrade-may-break-systems/0,...
Ну и кто там про обновляемость Debian мямлил? ;)

Как лучше установить Debian?

С netinstall-а.

ну ты и дибил!!!! ты знаешь, что всего-навсего не хватало одной библиотечки в систем32! причём сдесь гента и дебиан? Я тебя понял - цепляешся к словам.

Поздравляю всех из команды debian и желаю им здравствовать как можно дольше и кодить как можно лучше! Так держать уважаемые, спасибо вам за то что вы есть и за такой отличный дистр!

> "...a big warning applies: Portage _will_not_check_ if the package you want to remove is required by another package."

И это называют системой управления пакетами, или я что-то не понял?

>Дебиановцы на столько привыкли "ловит кайф", что 30% умерли от передозировки:

Не умерили, а могут умереть по мнению Васи Пупкина, который решил пропиариться этим высказыванием.

> Ну и кто там про обновляемость Debian мямлил? ;)

Ты раазницу обновлений Debian N -> Debian N+1 и sceurity updates понимаешь?

Гентушники, судя по флейму, в основном заняты обзыванием всех "детьми и дебилами". Вот до чего доводит этот дистрибутив? :-/

>Гентушники, судя по флейму, в основном заняты обзыванием всех "детьми и дебилами". Вот до чего доводит этот дистрибутив? :-/

Мне Генту напоминает камин в котором дымится gcc. Что-то качает, собирает, опять качает. Красиво.