фанатики отмороженые, что еще можно сказать.

СерверЫ, мать вашу.

> Ещё одна иллюстрация дубоголовости руководства Дебиана...

Да ты сам пень дубовый! Иди читай что такое стабильная ветвь Debian и политика ее обновления. И что такое обновления безопасности. Еще не хватало чтобы у нас что-нибудь отваливалось из-за того, что в Зеландии что-то с временем поменяли. В НЗ поменяли вот пусть зеландские админы и прикручивают обновления из volatile! А у нас работает - не трогай, если это не уязвимость!

> Даже если фактически п.о. становится не пригодным к использованию?

Версии squid, mysql, apache, exim, samba, mrtg, ulogd, iptables, glibc, ядро становятся не такими модными как прежде и перестают работать?!

> Хочется фикса очень назойливых ошибок.

А если у других от фикса твоих назойливых ошибок отвалится что-нибудь после обновления, хотя до этого нормально работало? Знаешь принцип "работает - не трогай!". Вот это про Debian. Нужен свежак - ставь из тестинг, backports или собирай вручную. В чем проблемы? Или простота APT совсем отупила?

работает - не трогай. когда серверов становится больше 5-10, стабильность stable (извиняюсь за тавтологию) только радует. Знаешь что всё будет работать вне зависимости от чего либо. А если прям присписило новых пакетов (даже на серверах бывает иногда) - backports или из сорцов + свой репозиторий.

> на сервера, серверующие простые html-страницы из древнего апача? :)

Ну-ка расскажи, какие лично ты используешь преимущества Apache версии > 2.2.3, которая находится в stable? Или не п*ди! Новая плять версия... Новое - не всегда лучшее! Не говоря уже про то, что при обновлении из-за функциональных изменений что-нибудь из модулей апача может отвалиться!

> Debian упирается до конца

А, ну от провокатора-бсдшника birdie никакого иного заголовка иного я и не ожидал. Видимо, зависть гложет, что во фре в портах постоянно отваливается то одно то другое потому что стабильной ветви портов не существует, а в Правильном Линуксе Debian в стабильной ветке все работает. Стабильная ветвь Debian это ветвь для критических функциональных фиксов и обновлений безопасности, а во фре STABLE - это ветка разработки, дерево исходников которой вообще может не собраться! Политика ветви FreeBSD RELENG - такая же как у Debian stable, в нее не попадают функциональные изменения, более того локальные DoS проблемами безопасности не считаются и функциональные изменения в RELENG не попадают, они попадают в ветви разработки CURRENT и STABLE. Помню как исправления багов UFS Softupdate связанные со свободным местом попали в STABLE и не попали в RELENG - та же самая политика.

>> Тебе как воздух нужен testing or unstable.

> В том-то то и дело, что стейбл фактически никому не нужен, кроме возможно некоторых серверов. Зачем тогда дебиановцы столько пакетов держат?

4.2 Мне он нужен на десктопе. "Мне работать надо а не ядро компилировать" (c) неизвестный автор

>>Хочется экстрима - загружай себе Sid.

>Ты его видел - Sid? Где там экстрим, в каком его месте? Теоретики, мля...

а) видел и решил, что того что в stable мне для жизни хватает, а те три программы, которые не хватает я и доставить могу отдельно.

б) у каждого своё понятие экстрима

в) хочется простого - минимум разборки с системой которая просто инструмент для основной работы.

> birdie, это погоня за ...

Таки ГДЕ вы разглядели подобное? Ну где?

> Таки ГДЕ вы разглядели подобное? Ну где?

Хмм... В заголовке?

Да эти лохи дебиановцы сами какието неправильные сами не знают чего хотят как дауны мешкаются там да сям НЕ УВАЖАЮ !!!!!!!!!!!!!1

Что там сенсационного? Ну политика у них упёртая, ну иногда черезчур упёртая. Что не так?

>Что там сенсационного? Ну политика у них упёртая, ну иногда черезчур упёртая. Что не так?

Ситуация, когда люди делают дело следуя договоренности (в данном случае политика stable) называется упертостью?

Нормальная политика. Там в НЗ уже все кому надо пока официального солюшна не было костыли приколотили и все по разному как обычно. Вот будет зашибись если оно все обновится автоматом и костыли поотшибает потом у всех хором.

Правильно сделали. Фикс есть - кому надо ставьте ручками.

> Что там сенсационного? Ну политика у них упёртая, ну иногда черезчур упёртая. Что не так?

Нормальный заголок должен быть такой:

Debian последователен в своей политике :)

Политика "против людей" не является правильной. Если вы считаете иначе, то я пасс.

birdie упирается до конца.

Ну не является это исправлением в безопасности, так какого хрена они его должны в security fix-ы пихать.

Для таких случаев придуман репозиторий volatile, вот им и пользуйтесь.

>Даже если фактически п.о. становится не пригодным к использованию?

Как раз становится пригодным для работы.

>Хочется фикса очень назойливых ошибок.

Где вы были, когда стабле тестировался ? Тем более исправления для ошибок, которые не меняют функциональность в стабле попадают.

>Походу в Новой Зеландии самые ленивые админы в мире.

Новая Зеландия это где?

Ладно уж не наезжайте на birdie. Все всё поняли. Ситуация ясна. Каждый её расценивает по-своему.

Debian не трогайте своими грязными лапами! Работает, стабильно, нормально - на работе на серваке, дома на машинке... Все довольны, все рады, шрифты нормальные, ничего не падает, а _просто_работает_. Хочется экстрима - вперед, в /etc/sources.list включать unstable. Хочется, чтобы компутер просто рабтал - etch. Экстремалы, млин... Вам компутер зачем, в виде заменителя девушки, чтобы было с чем потрахаться ? Откройте для себя девок, пиво, презервативы и кураж

//dpkg

> Откройте для себя девок, пиво, презервативы и кураж

Спасибо, чем в презертативе, уж лучше с unstable :-/

короче, учи мат часть, двоешник

Есть, есть. Приходится иногда намеренно сохранять версии из testing...

> Ситуация, когда люди делают дело следуя договоренности (в данном случае политика stable) называется упертостью?

В данном случае это называется идиотизмом.

> Ну не является это исправлением в безопасности, так какого хрена они его должны в security fix-ы пихать.

Иди почитай об атаках, основанных на неожиданном для владельца, но предсказуемом дрифте времени, а потом выпрыгивай.

А также подумай, всезнайка, сколько систем переглючило по утру.
(Банальные примеры - ночной/дневной режимы, расписания доступа, планировщики и т.д.) Не касается безопасности (про надежность просто умалчиваем)?

Debian в этот раз, конечно, не 30% установок положил, но в рамках одной страны - тоже неплохо... Именно поэтому никогда эту поделку, Debian, на системы (не быдло-хостинг), на которые бизнес хоть немного полагается, не устанавливал.

>Иди почитай об атаках, основанных на неожиданном для владельца, но предсказуемом дрифте времени, а потом выпрыгивай.

>А также подумай, всезнайка, сколько систем переглючило по утру. (Банальные примеры - ночной/дневной режимы, расписания доступа, планировщики и т.д.) Не касается безопасности (про надежность просто умалчиваем)?

Ой какие ужасы вы рассказываете. Ваша фамилия не Стивен Кинг?

Новые таймзоны лежат в volatile уже несколько месяцев, и если некоторые админы в Новой Зеландии не потрудились взять их оттуда, то они сами себе злобные дятлы.

Ну дают...

Я с ними тоже не согласен. Вон, в CentOS, подобные фиксы были в апдейтах..

> Ой какие ужасы вы рассказываете. Ваша фамилия не Стивен Кинг?

Нет - Брюс Шнайер.

> Новые таймзоны лежат в volatile уже несколько месяцев, и если некоторые админы в Новой Зеландии не потрудились взять их оттуда, то они сами себе злобные дятлы.

Блин, вы, уроды, сначала дрочите на атоматизацию обновлений дебилиана, а потом говорите, что руки, оказывается, не только для натерания генеталий нужны.

Дебиловоды, будьте же наконец последовательны в высказываниях.

Что-то часто Debian лажать стал.

Не пора бы переходить на другой дистр?

> Вон, в CentOS, подобные фиксы были в апдейтах..

Вы, это, не путайте божий дар с яичницей. Апдейты RedHat и апдейты Debian Stable называются одним словом, но смысл у них разный.

>Что-то часто Debian лажать стал.

>Не пора бы переходить на другой дистр?

Конец дебиана упирается в анонизмуса

>Что-то часто Debian лажать стал.

>Не пора бы переходить на другой дистр?

anonymous либо из Новой Зеландии, либо Debian в глаза не видел. Скорее всего последнее.

Анонимус, ты дебил. Те кому надо, добавили volatile.debian.org в sources.list и получили автоматические обновления. А уж дрочат они на них или нет, это их сугубо личное дело.

> Те кому надо, добавили volatile.debian.org в sources.list и получили автоматические обновления.

Во-во. Ты опять вздрочнул. Найди женщину, чувак.

Мой юный друг, не нужно пытаться проецировать свои комплексы на других, это не конструктивно.

> Один баг со сглаживанием и пакет фактически не пригоден к работе.

Слов нет. Перед глазами образ лемминга.

Где конфликт-то?

Убейте себя апстенку. В дебиан, помимо stable, есть еще и testing, к вашему сведению. И testing в данном случае, соответствует (ну, почти :) ) стейблу других дистрибутивов. Если Вам так угодно, называйте stable Debian'а, не "стейблом", а "супер стейблом". ИМХО, такую терминологию следовало вводить с с самого начала, ибо она значительно менее противоречива.

ЗЫ: пользуюсь стейблом на десктопе. доволен))

> А кому хочется чтоб все было свежайшее рекомендую Windows Vista будете на грани...

...тихого помешательства от волны гламура.

ну вот ... как и всегда получился хороший топик для криворуких бестолочей и нытиков

кстати, скажите кто-нить, в тестинге сейчас можно вкл\откл установку отдельных пакетов? в etch 4.0r1 - только категориями целиком, для десктопа не айс..

> кстати, скажите кто-нить, в тестинге сейчас можно вкл\откл установку отдельных пакетов? в etch 4.0r1 - только категориями целиком, для десктопа не айс..

всмысле? я в etch'е делал так - запускаешь синаптикс и тыркаешся там в пакеты пока не надоест. потом говоришь применить.

>Да эти лохи дебиановцы сами какието неправильные сами не знают чего хотят как дауны мешкаются там да сям НЕ УВАЖАЮ !!!!!!!!!!!!!1 anonymous (*) (01.10.2007 9:17:58)

У тебя мил человек явно проблемы, в голове одни тараканы, ты хоть сам себя уважать научись.

>Политика "против людей" не является правильной. Если вы считаете иначе, то я пасс. birdie ***** (*) (01.10.2007 10:05:18)

Дружище, а ты знаешь что октябрьский переворот 1917 года был проведен под лозунгом "все для людей", результаты всем известны.

Debian stable как всегда стабилен

У меня вообще - на сервере sarge (oldstable), на рабочей машине - etch (stable), и ничего, ни там, ни там проблем нет, ибо если чего нету - или из исходников соберу, или же из сторонних репозиториев. Порою даже из саржа в этч пакеты переношу, большинство без проблем работает.

> всмысле? я в etch'е делал так - запускаешь синаптикс и тыркаешся там в пакеты пока не надоест. потом говоришь применить.

в смысле при установке)) обычно можно выбирать, ставить или нет отдельные пакеты, а в упомянутом 4.0r1 вродеб только целые категории можно on\off, типа файлсервер, почтовый сервер, не помню сейчас точно.

Если не так - ткните плз)

Кстати, он у меня еще и сеть встроенную (nforce4) не распознал, даже после тыканья в forcedeth в списке(

> Если не так - ткните плз)

а, ну да. сам увидел - удивился. копаться там лень было, поставил по минимуму (вроде только laptop выделил), потом, когда поставилось, ручками доставил что нужно.

> Кстати, он у меня еще и сеть встроенную (nforce4) не распознал, даже после тыканья в forcedeth в списке(

ну, в ведро инсталляционное _все_ же не запихаешь... да и там, afair, что-то вроде 2.6.18, возможно в нем просто нет поддержки.