Debian исполнилось 15 лет!

> Да, бага. Да, неприятно.

А на самом деле неприятно *только* потому, что на форуме чморят.

В практической работе не юзаю аптитуду, и не собираюсь юзать. Юзаю апт -- она в тестинге умеет запоминать те пакеты, которые я просил поставить, и говорить что имеются лишние пакеты. С какого перепугу аптитуда стала стандартом вместо апт -- не знаю.

+1

Я тоже не использую aptitude, apt-get у меня справляется со всеми возложенными на него обязанностями

>Сам еще не видел, но в 11 же обещали мегаскорость, может таки сделали. В 10.* да, тормозаааа

10.* не юзал. в 11 он прсто реактивен - поиск/запуск просто мгновенный. А уж про добавление репозиториев в один клик вообще молчу.

>а как ты без интернета поставишь себе testing?

кстати да. поэтому "самый свежий софт" и "будет удобен для тех, у кого нет доступа в интернет" - несовместимо.

О скорости пакетных менеджеров:

- когда сидел на федоре 8, плевался от pirut'а и yum'а

- в SuSE 10.1 было вроде более-менее сносно

- в Debian апт работает очень оперативно, по сравнению с вышеперечисленными

>>а как ты без интернета поставишь себе testing?

> кстати да. поэтому "самый свежий софт" и "будет удобен для тех, у кого нет доступа в интернет" - несовместимо.

Привязаться больше не к чему? Кому нужен самый свежий софт - качает самый свежий софт, кому нужен оффлайн доступ - достает пачку двд, но все это в одном, ведь, дистре!

>а как ты без интернета поставишь себе testing?

http://cdimage.debian.org/cdimage/lenny_di_beta2/

Вот еще:
http://cdimage.debian.org/cdimage/weekly-builds/

>http://cdimage.debian.org/cdimage/lenny_di_beta2/

обычно те, у кого нет интернета заказывают диски по почте/покупают их в магазине, а не выкачивают их из интернета - покажите мне онлайн/оффлайн магазин, в котором диски testing продаются.

>>http://cdimage.debian.org/cdimage/lenny_di_beta2/

> обычно те, у кого нет интернета заказывают диски по почте/покупают их в магазине, а не выкачивают их из интернета - покажите мне онлайн/оффлайн магазин, в котором диски testing продаются.

Не все так плохо. Многие скачивают диски из дома/школы/универа/работы, просят друзей и т.д., а потом работают с ними в оффлайне.

>обычно те, у кого нет интернета заказывают диски

...у шатлворта :)

а в мандриве критические баги - латают второй год с оффтопиком - та-же фигня: 5,4 и 2.5 лет ряду критических уязвимостей, которые, MS, даже не удосужилась в список поместить.

>хм, а как без интернета нужно было догадаться, что эта проблема лечится выставлением локали?

Хм, а как ты без интернета пользуешься тестингом? ;)

Или ты заказал срез тестинга на ДВД? Ну тогда извини, ССЗБ, потому что ты ЗНАЛ что это тестинг, а раз тестинг, то в нём могут быть баги просто по определению.

Больше ничего не смог за уши притянуть? ;)

Долгих лет Дебиану!

Без них Линукс сообщество было бы совсем другим !

>поэтому "самый свежий софт" и "будет удобен для тех, у кого нет доступа в интернет" - несовместимо.

Оно по определению не совместимо, причём хоть для Дебиана, хоть для Генты, хоть для Арча. Будешь спорить? ;)

> обычно те, у кого нет интернета заказывают диски по почте/покупают их в магазине, а не выкачивают их из интернета - покажите мне онлайн/оффлайн магазин, в котором диски testing продаются.

Продаются эти диски, есть в онлайн магазинах.

Поздравляю с юбилеем разработчиков дистрибутива, его пользователей и себя, как пользователя Debian!

>Продаются эти диски, есть в онлайн магазинах.

1. пруфлинк

2. неужели они при каждой перезаливке образов на серваки они печатают новые диски, а старые выкидывают? Или они их пишут только при поступлении заказа на обычных компах - но это, извините, не магазин, а херня какая-то, ибо тиража нет?

> пруфлинк

http://lafox.net/shop/?gid=5

Долгих лет Дебиану, ибо без него не было бы Убунты!!!

>> есть достойные альтернативы, у которых прям нет косяков? > ArchLinux

не пользовался, не осуждаю, но наличие косяков очевидно (всякому разумному) даже без нижеследующей ссылки:

http://bugs.archlinux.org/

Если что, это был риторический вопрос. Типа, "кто не грешен, пусть первый кинет камень"

>>Самый свежий софт можно добыть в SVN/CVS/etc его разработчиков, а никак не в составе дистрибутива. > в gentoo есть

вот только не надо 3.14здеть что gentoo'шные порты включают в себя самые распоследние версии. Частные случаи не исключаю, разумеется.

Если подразумевается самостоятельная сборка, так это почти во всех дистрибутивах есть, для дебиана никто не мешает deb пакет собрать...

хватит уже тупых коментариев, а то устану очевидные вещи говорить, и перейду на личности :)

//gorilych

>К сожалению, не только вам, но и многим, кто никогда не использовал дебиан.

I'm debian user, Luke

1. пруфлинков масса, помимо упомянутого(кто ищет - тот найдет а оперативники копирастов - пусть САМИ)

2. если Силы Зла Inc не лень обновлять продаваемый оффтопик,с каждым обноволением SP1, то уже маленьким Linux-торговцам - сам Патрег велел

>если Силы Зла Inc не лень обновлять продаваемый оффтопик,с каждым обноволением SP1, то уже маленьким Linux-торговцам - сам Патрег велел

т.е. два раза в день? сервиспаки под оффтопик выходят немного реже чем обновляются пакеты в testing.

вы: 1. утрируете или намеренно врете(и про динамику и про динамику актуальности таковой смены).

2. SP под оффтопик - выходят ЧАЩЕ, чем меняются stable Debian-ы. а за дистанцию между предшествовавшие Sarge - успело выйти 1.5 новых OS-и, а между Etch и Lenny - как раз SP1 в Зсте и SP3 к хэпэ.

вы читаете сообщения прежде чем на них отвечать?

я говорю про динамику изменений пакетов в testing - если вы им пользовались когда-нибудь, вы должны понимать, что за пару месяцев вполне возможно полное обновление системы

вполне. просто "возможно"!="необходимо". критические обновления - в сторонку,мухи - в другую. а что до паралелей с оффтопиком - с testing, которым я пользуюсь на части десктопов(в тч на ноуте) валидно именно сравнивать динамику означенного. ибо - "все и сразу" того и "за пару месяцев(тут вы кстати - опять "преувеличили")" этого(Debian-а) - вполне ровня в динамике. но на стороне Debian-а качество(ибо ТЕСТИТРУЕТСЯ).

Уже много лет пользуюсь дебианом. Праздник это хорошо, но праздновать доведется его только сегодня :), раньше возможности не было :). Выпьем же за дебиан, пусть он был, есть и будет... с днем рождения и юбилеем, и как можно меньше геморроя пользователям сегодня дистрибутива.

>Блин! Чему радуетесь?

Нам поплакать?

>Тому что линукс-сообщество подроблено на демьяна, редхата и прочих дженту!

У нас есть выбор, что в этом плохого?

>Что общего у них только ядро!

А ядра у них не такие уж одинаковые.

>Тому что линукс прочно влип в уиндовз-вэй и все дальше отходит от юникс.

Фигасе. GNU/Linux уходит от UNIX. Звизда ф шоке. А можно вежливо поинтересоваццо -- причом тут раздробленность и уиндовз-вэй? На пирацкие сборки винды насмотрелся (зверь, экстрим, etc.) и провёл аналогии с количеством дистрибутивов на основе ядра Linux?

>Не помню, пересел тогда на Mandrake 6.0.

Ты крут. Ибо в 1997 сидеть на Mandrake 6.0 (при том, что Mandrakesoft образована в 1998) мог только обладатель машины времени.

>Однако я не переползаю на него, т.к. жду миникс3.

Тык вроде уже: http://www.minix3.org/download/ http://www.minix3.ru/distr.html

Поздравляю дебианутых с праздником. Помню читал интервью преподобного кажись в 96 году, что они с Мердеком поговаривали о объединении двух дистрибутивов, жаль не договорились, иначе сейчас бы линукс был как минимум на 40 процентах десктопов :) P.S. слаквара наше фсьоо!!!

Мне вот другое интересно. А когда после выхода Lenny снова разморозят testing?

>Сейчас, спустя 15 лет, Debian удалось добиться почти всего этого и даже больше!

Угу, особенно в сфере свежести софта:)

>вот только не надо 3.14здеть что gentoo'шные порты включают в себя самые распоследние версии. Частные случаи не исключаю, разумеется. Если подразумевается самостоятельная сборка, так это почти во всех дистрибутивах есть, для дебиана никто не мешает deb пакет собрать...

В генту есть ебилды для сборки самых свежих версий программ прямо из svn, это в разы проще чем в других дистрах. А по теме: viva la Debian!

>Мне вот другое интересно. А когда после выхода Lenny снова разморозят testing?

Да.

> Всё-таки без интернета с Линуксами на первых порах сложновато.

Я бы казал воще нириальна! Что ставить, куда жать, чё такое "партишын"... Пока хотя бы 5 книжык нипрачтьошь, фик разберёсся. То ли дело винда :) ввёл серийник и жми "нехт" - всё поставится, опознаицца, да ещё и мультег покажуд!

>Хорошо это или плохо, нужен свежий софт или нет, неважно, этой изначальной цели дебиан не добился. Не надо оправдываться. Для любителей свежака есть бэкпортс, тестинг дистр, ну если свежак прямо с печки, то вам СИД. у всех есть выбор. пинзеть не надо.

> У нас есть выбор, что в этом плохого?

Выбор есть, только не совсем адекватный. Скажем, есть хозяйственный магаз, где в дополнение можно купить хлеба. А есть рыбный отдел, где вам просто насыпят в карман муки - сам испекёшь. Рыба почему-то лежалая, но зато пахнет стабильно. Аналогии, думаю, ясны.

Нам не нужен выбор РАЗНЫХ НЕСОВМЕСТИМЫХ СИСТЕМ. Нам нужно богатство выбора пакетов, причём любых версий. И поменьше "выбора" там, где приходится из кучи "велосипедов" выбирать завалявшийся мопед. Почему-то как граф.редактор - так ОДИН gimp. А как почтовые клиенты, так целая тачка убожеств, построенных по принципу "кто экзотичнее выберет библиотеку". Причём зависящую от какого-нть сырого "альфа" поделия "глиб-с-перделкой". И что смешно, сию картину я наблюдаю уже около 14 лет. Походу, "вендекапец" так же реален, как апокалипсис с налётом гуманоидов.

> Походу, "вендекапец" так же реален, как апокалипсис с налётом гуманоидов.

Вам пруфлинк на "апокалипсис" привести? =)

сам пользую gentoo уже длительное время, но к дебиану отношусь очень уважительно. стабильный дистрибутив, легко настраивается, минимум гемора. поздравляю всех дебианщиков!

> Ядро Линукса жирнеет, все начинают придумывать свой велосипед -- например, вместо fuse -- kioslave, gvfs, mc vfs, ...

Так. Вообще-то kioslave, gvfs и mc vfs не в ядре. Во-вторых, самый молодой и прогрессивный из этого списка, gvfs, именно что перестал заниматься велосипедостроением и является всего лишь оберткой над fuse, использующий его для монтирования и дающий api для прозрачного доступа к этому из приложений.

> Нам не нужен выбор РАЗНЫХ НЕСОВМЕСТИМЫХ СИСТЕМ. Нам нужно

Это Вы от лица кого сейчас выступали? Огласите весь список, пожалуйста.

>>Однако я не переползаю на него, т.к. жду миникс3.

> Тык вроде уже: http://www.minix3.org/download/

Твой пост в ответ анонимусу, но прихватил одну мою фразу.

1. ЕМНИП у миникса все еще виртуальной памяти нет.

2. Я не собиюраюсь переходить на новый юзерспейс. Танненбаум сделал ядро -- теперь мне нужен Дебиан на этом ядре. Если никто не возьмется, может и сам сделаю -- а что, gcc под миниксом есть, этого для начала достаточно.

> Так. Вообще-то kioslave, gvfs и mc vfs не в ядре.

Это не важно. Важно что все они выполнют практически одну и ту же задачу (vfs) одними и теми же средствами (юзерспейс программами).

> Во-вторых, самый молодой и прогрессивный из этого списка, gvfs, именно что перестал заниматься велосипедостроением и является всего лишь оберткой над fuse, использующий его для монтирования и дающий api для прозрачного доступа к этому из приложений.

Слабая надежда есть, что и остальные перестанут заниматься велосипедостроением.

> Во-вторых, самый молодой и прогрессивный из этого списка, gvfs, именно что перестал заниматься велосипедостроением и является всего лишь оберткой над fuse, использующий его для монтирования и дающий api для прозрачного доступа к этому из приложений.

Вранье или сознание, запутанное гномовской пропагандой. gvfs позволяет приложениям получать доступ к смонтированным ФС через fuse. Но основа у него -- всё тот же велосипед.

>> Нам не нужен выбор РАЗНЫХ НЕСОВМЕСТИМЫХ СИСТЕМ. Нам нужно

> Это Вы от лица кого сейчас выступали? Огласите весь список, пожалуйста.

Какой ты недогадливый! Императоры часто называют себя "мы". Например: "Мы, Николай Второй, ..."

Ура! Мой любимый дистр =)

>>Сейчас, спустя 15 лет, Debian удалось добиться почти всего этого и даже больше!

всего-то 15 лет понабилось. Через 30 успех слаки отпразднуют

>всего-то 15 лет понабилось.

Для этого не понадобилось 15 лет, понадобилось меньше. Просто кто-то неправильно сформулировал свою мысль. Там наверняка мысль звучала примерно так: "Сейчас, уже спустя 15 лет, можно с полной уверенностью сказать, что Debian удалось добиться всего этого и даже больше!"

>Через 30 успех слаки отпразднуют

Сомнительно. Если и отпразднуют, то в чём будет заключаться "успех"?