Заморожен Debian 6.0 Squeeze

> я считаю нормальным то, что у меня хорошо работает dvd-плеер и usb-dvd-привод, а тем более мобилка

Вам бы лишь бы хорошо работало и этого достаточно. А если бы это ещё и свободно было, неужели не лучше было бы?

тогда, пользуясь случаем, требую рецепт и методику приготовления чудо-йогурта. а то не гоже мою свободу ограничивать

Йогурт к ПО не относится, я конечно не против рецептов в свободном доступе, но я считаю, на чудо йогурты слишком рано обращать внимание, когда балои правит несвободный софт. Проприетарный софт причиняет гораздо больший вред обществу, чем нахождение некотрых рецептов в тайне.

> и кстати, я ТОЧНО знаю, что мой dvd-плеер не передает мои персональные данные куда не следует.

Это вы о приватности, а не о свободе. Это тоже важно, но и свобода не менее важна.

еще он воспроизводит неправославные форматы типа divx и wma с jpeg'ом. похоже, я еще и раб этих форматов. какой кошмар

Ну на jpeg срок действия патентов уже истек, а вот за divx, wma, насколько я знаю, всё ещё снимают патентые отчисления.

> Вам бы лишь бы хорошо работало и этого достаточно.

именно. для того вещь и куплена на кровные

А если бы это ещё и свободно было, неужели не лучше было бы?

свободно от кого? как меня ограничивает эта несвобода?

Йогурт к ПО не относится, я конечно не против рецептов в свободном доступе, но я считаю, на чудо йогурты слишком рано обращать внимание, когда балои правит несвободный софт.

балом правит wall-mart, exxon mobil, royal dutch shell, bp и saudi aramco (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_by_revenue). компании типа infomation technology занимают почетные 38 (hp), 46 (ibm), 110 (dell), 119 (microsoft), 167 (oracle) места. при желании wall-mart их всех бы купил

а распространенность windows - это логическое положение вещей, ибо работает и поддерживается всеми производителями железок и софта

Проприетарный софт причиняет гораздо больший вред обществу, чем нахождение некотрых рецептов в тайне.

например

> свободно от кого? как меня ограничивает эта несвобода?

Если программа несвободна, в ряде случаев, вы не можете запускать её в любых целях (свобода 0), изучать и адаптировать под свои нужды (свобода 1), не можете распространять копии (свобода 2) и не можете улучшать программу и публиковать свои улучшения (свобода 3).

а распространенность windows - это логическое положение вещей, ибо работает и поддерживается всеми производителями железок и софта

То есть остальные не могут ни работать, ни поддерживаться?

например

Пример вреда обществу? Да тот же пример с принтером Столлмана:

Крестовый поход Столлмана во имя свободного программного обеспечения начался из-за принтера. В лаборатории MIT ему и другим «хакерам» было разрешено изменить код принтеров для того, чтобы они выдавали понятные сообщения об ошибках. Однако, прибыл новый принтер, в котором им было запрещено что-либо менять. Он находился далеко от лаборатории, и отсутствие сообщений вызывало неудобство. Именно в этот момент он «убедился в том, что ПО должно быть свободным».

> Это вы о приватности, а не о свободе.

ладно, поговорим строго о свободе

возьмем мой прекрасный трехгодовалый dvd-плеер. какие свободы мне от него требуются? я являюсь простым пользователем, я хочу воспроизводить на нем любой аудио-видео-диск, который продается в магазине. я это получаю. плеер не сломался, не заклинил, не пукнул ни разу. я получаю ту свободу, которую хочу - свободу для пользователя

та свобода, о которые вы говорите - это свобода для разработчика. так вот мне, хоть я и с великим уважением отношусь к разработчикам, на нее абсолютно насрать, ибо это никак не влияет на мою свободу пользователя. так думают абсолютно все «чистые потребители». разработчики (меньшая часть) и гики следуют за столлманом и кричат об анальном рабстве

я пока ограничусь обсуждением своего dvd-плеера

Если программа несвободна, в ряде случаев, вы не можете запускать её в любых целях (свобода 0),

прошивка плеера запускается автоматически при нажатии на повер и позволяет мне запускать ее (в любых целях здесь отбрасывается ввиду отсутствия смысла)

изучать и адаптировать под свои нужды (свобода 1),

мои нужды обеспечены в полном объеме родной прошивкой (в жизни ее не касался и не жалею об этом)

не можете распространять копии (свобода 2)

пассатижами ее оттуда точно не выдрать

не можете улучшать программу и публиковать свои улучшения (свобода 3).

пункт почти дублирует свободы 1 и 2

То есть остальные не могут ни работать, ни поддерживаться?

записывал на днях video-dvd из видеофайлов типа vob через внешний usb-dvd-привод. так вот nero не нашел этот привод, а в brasero я не нашел такой же опции для записи video-dvd из этих файлов, что есть в nero. пришлось копировать через флеш на обычный комп с вин7, где все записалось замечательно

это один из минусов. многие еще перечислены root-msk выше

Пример вреда обществу? Да тот же пример с принтером Столлмана:

Крестовый поход Столлмана во имя свободного программного обеспечения начался из-за принтера. В лаборатории MIT ему и другим «хакерам» было разрешено изменить код принтеров для того, чтобы они выдавали понятные сообщения об ошибках. Однако, прибыл новый принтер, в котором им было запрещено что-либо менять. Он находился далеко от лаборатории, и отсутствие сообщений вызывало неудобство. Именно в этот момент он «убедился в том, что ПО должно быть свободным».

сейчас принтеры (epson и canon, что у меня) выдают понятные сообщения об ошибках. здесь речь о недостаточной развитости техники в то время. тогда и многозадачности небось не было

Вот и хорошо, Дебиан играет важную роль в развитии FOSS.

Вам хорошо со своим видео-плеером, со своим DVD-приводом, принтером и Виндоусом.

Вопрос: зачем вы пришли сюда и начали нас убеждать, что в Линуксе всё плохо. У меня SMPlayaer проигрвает все фильмы, включая те, котороые WMPlayaer не потянул, на работе принтер и сканер под Линуксом работают. Зачем мне платить 3*6000 рублей за вин7 на 3 компа и ещё кучу бабок за антивирус?

> и Виндоусом.

только на одном компе и то не моем

зачем вы пришли сюда и начали нас убеждать, что в Линуксе всё плохо.

вы не умеете читать. я говорю о свободе (не о виндоусе). о линуксе был один пример про запись video-dvd

включая те, котороые WMPlayaer не потянул

например

Зачем мне платить 3*6000 рублей за вин7 на 3 компа и ещё кучу бабок за антивирус?

об этом я точно не говорил

>>И кстати,Убунту,а с неё и Минт-основаны на Debian unstable...Как и Sidux.

Не вводи человека в заблуждение, если сам не знаешь! SIDUX основан на ветке unstable или по другому SID. Убунту,а с неё и Минт-основаны на Debian TESTING, то есть на том, что сейчас заморожено, и что мы обсуждаем. SIDUX замечательный дистрибутив с отличной документацией на русском и его можно рекомендовать даже новичкам с целью повышения образования. Именно как хороший учебный материал. Однако надо понимать, что предназначен он для тех, кому уже всё равно на чём работать. Для тех, кто вышел из детского возраста «Снеси то, и поставь это».Разобравшись на соседнем разделе с SIDUX, те кто не заинтересован в преодолении трудностей, и хочет чтобы всё работало «из коробки» вполне могут использовать хоть Росинку, хоть Кубунту, хоть Инфралинукс.

Согласен,вполне возможно,что ошибся.

Сорри...

И по-поводу Sidux тоже согласен.

>>Сорри... И по-поводу Sidux тоже согласен.

Я благодарен за такую реакцию.. И очень хотелось бы чтобы мы все чувствовали себя клеточками единого. Надо перестать на ЛОРЕ вести «религиозные войны» и с уважением относится с пути соседней клеточки, не задевая, не пиная её. Себя ведь раним! Гламура стало на ЛОРЕ меньше, но он пока есть.(к Вам это, конечно, не относится) Мужики, ну будьте МУЖЧИНАМИ! Не дела, когда не глупый проффи представляется здесь с бабской аватарой!

не играет, никакой роли.

>> А чем предлагаете без мумотрахства переводить небольшие тексты с индонезийского, малайского, португальского, английского?

если учесть, что он иногда до неузнаваемости искажает смысл высказывания, то лучше учить английский/португальский самому

Двух языков недостаточно, азиатские тоже необходимы, хотя бы для просмотра фильмов. Предлагаете забросить все дела и заняться долбёжкой сомомучителей? Программы автоматического перевода способствуют изучения письменного языка. Когда попадётся исковерканная до неузнаваемости фраза, придётся ручками вводить её в переводчик. Вначале предложения целиком, потом, из-за лени, только непонятные слова. Так и происходит обучение письменному английскому (жуткая гадость), а просто медитировать на непонятные символы до просветления толку мало.

>>не играет, никакой роли.

Амбиционное и ошибочное заявление. Для Иосифа Виссарионовича не существует понятие ДОБРОВОЛЕЦ? Жаль.. А ведь они, добровольцы, в большинстве сообщества Дебиан. Потаму СООБЩЕСТВО.

А ведь они, добровольцы, в большинстве сообщества Дебиан. Потаму СООБЩЕСТВО.

Не понял смысла высказывания. Имелось в виду, что:

• В сообществе Дебиан в основном работают добровольцы --- согласен.
• Большинство добровольцев работают в сообществе Дебиан --- не был бы столь категоричен, скорее можно сказать, что в Дебиане больше добровольцев, чем где-либо ещё.
• Основу любого сообщества, в частности Дебиан, составляют добровольцы --- это определение сообщества, тут обсуждать нечего.

>>Надо бороться за свою свободу, а не за свободу программ. В венде я свободен.

«Такое впечатление, что когда Вы говорите - Вы БРЕДИТЕ!» Перезагрузитесь пожалуйста ещё раз, и объясните неграмотнм к чему Вы призываете? «Надо бороться за свою свободу... В венде я свободен» Вроде, опытный программист, про Мандриву говорил тёплые слова.. «Такая хорошая мама, про паравоз поёт.. (из фильма)» Что с Вами произошло? Заболели?

В венде я свободен" Вроде, опытный программист, про Мандриву говорил тёплые слова.. «Такая хорошая мама, про паравоз поёт.. (из фильма)» Что с Вами произошло? Заболели?

К нему пришли Ынтерпрайз и корпоративные стандарты.У нас вот в соседнем вузе тоже получили целевую поддержку и выкинули Линукс: купили 40 Windows Server 2008, 300 Windows 7 Professional, теперь радуются. Всех сисадминов, естественно, тоже уволили.

Имелось ввиду следующее: Пост Hokum

Вот и хорошо, Дебиан играет важную роль в развитии FOSS.

Ответ anonimbus

не играет, никакой роли

Я солидарен с Hokum..

Имелось ввиду следующее: Пост Hokum >>Вот и хорошо, Дебиан играет важную роль в развитии FOSS. Ответ anonimbus >>не играет, никакой роли Я солидарен с Hokum..

На основании чего вы с ним солидарны?

• У вас есть доказательство, что из тех 17% добровольцев, что внесли вклад в GNOME, ни один не участвует в проекте Дебиан?
• И вы считаете, что весь вклад Каноникл (пусть и 1%) никак не связан с тем, что Убунта строится вокруг Дебиана?
• И вы уверены, что уж если в ГНОМ Дебиан не внёс вклада, то никуда больше точно нет?
• И совершенно всё равно, что самый успешный и популярный дистрибутив Линукса строится на пакетах Дебиана на 90%, благодаря которому многие пришли в Линукс, никак не способствует распространению СПО?
• Наконец, у вас есть точная, проверенная информация из особо секретных закрытых источников, что «Дебиан бесполезен для СПО». Поделились бы, если можно (иначе придётся верить наслово, а мы тут не привыкли к такому).

Виноват. Неправильно прочёл последнее сообщение. Вопрос снимается.

Вы являетесь школьником?

Например практические все ip-камеры имеют веб-интферфейс работающий только в IE.

Не надо, пожалуйста, делать из обычных пользователей себя. Обычные пользователи такие вещи не покупают, а покупают обычные флешки, чтоб подешевле и порнухи побольше влезло.

Сканер отпечатков пальцев вполне обычная тема, ты отстал от жизни

но что ж теперь из-за отсутствия нормальных программ-переводчиков (я так думаю, но не проверял если честно) на Windows сидеть (речь была об этом)?

Вообще-то да, комп - инструмент для жизни, а не религия или смысл жизни

Да, лучше в игры долбить, как большинство делает, чем бороться за свободу. Другого вывода я не ждал.

Для чего это свобода нужна? Мне комп нужен для работы, получения знаний, отдыха. Если я это делать не могу, то зачем мне свобода этого компа? Зачем мне вообще тогда нужен комп?=)

>>Виноват. Неправильно прочёл последнее сообщение. Вопрос снимается.

O.k.

У нас вот в соседнем вузе тоже получили целевую поддержку и выкинули Линукс: купили 40 Windows Server 2008, 300 Windows 7 Professional, теперь радуются. Всех сисадминов, естественно, тоже уволили.

Грустно всё это. Как в притче: «Посадил человек на поле доброе зерно. но ночью пришли враги и набросали плевел..» Доброе зерно, ещё ОБЯЗАТЕЛЬНО принесёт свои плоды. Я не гадаю Я знаю. Уже проходил. Конечно, мороки бывает много восстанавливая порушенное. Но вуз получив «подарок» не долго будет путаться в «высоковольтных проводах».

Собственная свобода не достижима без свободы программ.

В лялихе я не могу поиграть в фоллаут 3, обливион, драгон эйдж, не могу редактировать видео нормально. Я свободен? Я не могу же делать что хочу/что мне надо.

Советую снять розовые очки и взянуть на вещи реально.

Советую смотреть на вещи более адекватно и подумать, свободен ли ты в линуксе.

Которая сносится и переустанавливается опытными вендузятниками через полгода :)

Если бы у меня был комп с оемовской семеркой, то я бы его не сносил.

> я не могу поиграть в фоллаут 3, обливион, драгон эйдж

Купите себе уже Xbox 360.

Вам нужно просто потребление. Мне нужна свобода моих инструментов, в первую очередь, мы разные люди.

Еще раз, я свободен если не могу делать, что хочу?

Купите себе уже Xbox 360.

В винде я это делать могу, в линуксе нет, разговор об этом, а не о приставках.

Я считаю, что засилье проприетарщины - это ненормально и надо с ней бороться _по возможности_.

От супер вкусного мяса под соусом, сделанного по секретному и закрытому рецепту шеф-повара рестарана ты тоже отказываться будешь? Мясо же несвободно.

Вам бы лишь бы хорошо работало и этого достаточно.

Вообще да.

Проприетарный софт причиняет гораздо больший вред обществу, чем нахождение некотрых рецептов в тайне.

Хе-хе, будто бы ты не слышал истории о том, что с шавермами делают

Если программа несвободна, в ряде случаев, вы не можете запускать её в любых целях

Я не могу использовать линукс во многих целях. Это свобода?

>>Например практические все ip-камеры имеют веб-интферфейс работающий только в IE.

Даже если это так, что мешает поставить ИЕ?? Когда же закончатся плач и стоны малообразованных и ленивых? При нынешнем железе это не то что произносить. Читать стыдно! Осильте наконец виртуализацию, ибо за ней будущее нравиться нам это или нет. Инструментов вагон и тележка. Нет не решаемых вопросов с запуском приложений написанных под другую систему, включая МАК.

ачем мне платить 3*6000 рублей за вин7 на 3 компа и ещё кучу бабок за антивирус?

Почти все ноуты продаются с вин7 оем, разницы в цене с без ос почти нет, есть компы с оем виндой.

Даже если это так, что мешает поставить ИЕ??

На линукс?

Нет не решаемых вопросов с запуском приложений написанных под другую систему, включая МАК.

Ставил я ie4linux, это смешно. Он падал через 5-10 минут и жутко тормозил, это несерьезно, к тому же ip-камеры - серьезный бизнес, там падающий фейс и тормоза точно не нужны. К тому же там нужен activeX, он уже под линуксом пускается (ie4linux)?

> В лялихе ... не могу редактировать видео нормально

Что такое «лялих»?

не могу редактировать видео нормально

В Windows я не могу нормально разрабатывать программы для POSIX-совместимых систем, я не могу использовать GNOME, XFCE, WindowMaker или GNU Screen, Apple Mail и Xcode. Где эта ваша свобода под Windows? Её нет.

Что такое «лялих»?

Gnu/Linux.

В Windows я не могу нормально разрабатывать программы для POSIX-совместимых систем, я не могу использовать GNOME, XFCE, WindowMaker или GNU Screen, Apple Mail и Xcode. Где эта ваша свобода под Windows? Её нет.

Ее нигде нет. Но фанаты линупса кричат, что СВОБОДА ОДИН ОДИН, ВИНДА И МС - ЗЛО, МЫ СВОБОДНЫ!!!111 меня уже бесить начинает этот фанатизм

> прошивка плеера запускается автоматически при нажатии на повер и позволяет мне запускать ее (в любых целях здесь отбрасывается ввиду отсутствия смысла)

В любых целях, то есть не только на этом плеере, но и на на вашем самопальном например.

пассатижами ее оттуда точно не выдрать

Вот, а был бы у вас исходный текст, вы бы «могли помочь соседу» и поделились с ним. А так, если он вас попросит, то вы скажите: Извини, друг, но жадные компании запрещают мне с тобой делиться.

а в brasero я не нашел такой же опции для записи video-dvd из этих файлов, что есть в nero

Если у вас что то не записалось, то это не значит, что это не может быть возможно в принципе.

здесь речь о недостаточной развитости техники в то время. тогда и многозадачности небось не было

Нет, здесь речь о том, что, грубо говоря, если вам вдруг или вашему соседу понадобится что то адаптировать под себя - проприетарщики пошлют вас к чёрту имея на это полное право. Но это не правильно, у программ же одна цель - приность пользу обществу. Вот только несвободные программы мешают получать нам эту пользу в полной мере. Да, может потребителям это и не надо, но я считаю, если мы (потребители) хотим жить в лучшее время мы должны поддерживать свободных разработчиков, а не тех, кто делает наш мир хуже.

>>На линукс?

Удивляет? Впрочем, судя по тому, что вы не умеете ясно выражать свои мысли это понятно... Право, вряд ли ради лишней звёздочки вы здесь заполняете странички ЛОР.. Вам же это не надо. Попробовав Линукс и не осилив, вы плотно сели на продукты майкрософт. Попробуйте с помощью ИЕ сходить на винфак. Вас там полюбят..

В любых целях, то есть не только на этом плеере, но и на на вашем самопальном например.

Зачем? Самопальный? Напиши сам под него ос, в России патенты не действуют, можно реализовывать форматы (mpeg, h264 и прочие) абсолютно легально. Ведь ты сделал свою железку, сделай и ПО, вот это свобода, а ты хочешь что-то на чужом труде.

Попробовав Линукс и не осилив, вы плотно сели на продукты майкрософт

А ничего, что я уже 4 года использую исключительно линукс, везде, ну кроме редких перерывов на игры. И что теперь? Именно поэтому я понимаю проблемы, а о ie на линуксе я уже написал - это стыд.

Попробуйте с помощью ИЕ сходить на винфак. Вас там полюбят..

Я не люблю IE, но для тех же ip-камер (для веб-фейса) он нужен и это не единственный пример.

> Для чего это свобода нужна? Мне комп нужен для работы, получения знаний, отдыха. Если я это делать не могу, то зачем мне свобода этого компа? Зачем мне вообще тогда нужен комп?=)

По моим наблюдениям, многих на Windows держат игры. Ну неужели все настолько с ума посходили, что не могут оказаться от игр и поддержать надежду на лучшее общество?

По моим наблюдениям, многих на Windows держат игры. Ну неужели все настолько с ума посходили, что не могут оказаться от игр и поддержать надежду на лучшее общество?

Ты говоришь, что игры не нужны. Но я хочу играть, но ты хочешь отказаться от свободы моей жизни, желания отдыхать с играми, ради свободы инструмента, который вообще говоря без игр допустим кому-то не нужен? Или его польза сокращается. Например люди, те же программисты, на работе по 8-10 часов работают на компе, дома комп им нужен для отдыха, для тех же игр. Ты предлагаешь от этого отказаться? От отдыха?

> но для тех же ip-камер (для веб-фейса) он нужен и это не единственный пример.

Не покупайте больше поделок дядюшки Ляо, которые даже не могут работать с Mac'ами. Или Вы любитель монополистов и vendor lock-in?

Ну вот)) Моя последняя попытка поставить генту через убунту длилась две ночи,при этом приоритет компиляции наибольший был дан. И то не поставил. dell vostro a860,intel core 2 duo 1800,2GB RAM.