Заморожен Debian 6.0 Squeeze

Камеры видонаблюдения. Епта. ip-камеры, не web. Там огромные разрешения, много форматов, детекторы движения, подключаемые устройства сигнализации, зум, передвижение камеры и много чего подобного. И цена им в несколько тысяч килобаксов, а то и больше.

Этих программистов слишком мало, чтобы успевать всё делать. Тем более их усилия направлены в основном на нужды тех, кто пользуется платной поддержкой. Ты пользуешься платной поддержкой?

Я бы даже купил линукс, если бы он был адекватным моим желаниям.

Отказаться от фанатизма.

Среди разработчиков фанатиков меньшинство.А те, кто таковыми являются, работают как раз на одном фанатизме и забесплатно.

Уделять больше внимания стабильности софта (можно даже совсем забить на новизну версий, пусть хоть 1.5 годичной давности будут)

Вы не поверите, но это первое ваше замечание по теме данного топика. Вам как раз нужно использовать Debian Stable. Там как раз соф двухлетней давности.

Хотя тут есть проблемы: ntfs в новых версиях работает лучше, чем в старых, нет многих нужных свойств, а обратные порты глючат, в отличие от более новых версий (см. модуль multiprocessing для Python и его обратный порт на версию 2.5.3+, например). Опеноффис неплох сам по себе, но 2.4.1 плоховато работает с документами МСОффиса, особенно в сравнении с 3.2.1. И таких проблем ещё вагон.

дизайну

Бида, бида, только дизайнеров грамотных найти сложнее, чем программистов. Впрочем, посмотрите на тот же Линукс Минт. Дебиан --- это всё-таки платформа, до дизайна руки не всегда доходят, все силы уходят на пункт 1 --- стабильность.

перестать строить велосипеды

Это никак не получится, ведь каждый волен писать, что захочет. Ядро, слава богу, одно, а прикладной софт унифицировать всё равно не выйдет. Это такой способ разработки. Вам он кажется затратным, но он есть единственно возможный для СПО.

> Я бы даже купил линукс, если бы он был адекватным моим желаниям.

Если купишь, то он станет ближе к тому, чтобы начать выполнять твои желания. Если не купишь, то скорее всего будет стоять на месте. Если бы все пользователи домашних компов начали пользоваться платной поддержкой, то развитие линукса пошло бы намного быстрее.

> Среди разработчиков фанатиков меньшинство.А те, кто таковыми являются, работают как раз на одном фанатизме и забесплатно.

Вот! О чём я и говорю.

Вы не поверите, но это первое ваше замечание по теме данного топика. Вам как раз нужно использовать Debian Stable. Там как раз соф двухлетней давности.

Зато нету нормальной искоробочной работы и простоты использования, в убунте это есть, зато с остальным стыд.

Сосед это образно же, имеется ввиду знакомый или просто человек в твоём городе. Хотя почему бы и нет? Что сосед не может быть программистом и устранить какую то мелочь, если он не автор? Столлман говорил, что у него были (есть?) несколько человек в техподдержке имакса, при этом не все авторы. Он так же говорил, что к нему обращались чаще, но это не означает, что к другим желающим помочь не обращались совсем.

Плюс хотелось бы еще видеть в линуксе более стабильный API.

> Плюс хотелось бы еще видеть в линуксе более стабильный API.

Ты бы знал, сколько разработчики венды тратят ресурсов на костыли ради обратной совместимости. При нестабильном API костыли не нужны, поэтому лишние ресурсы не тратятся :)

несколько тысяч килобаксов

Несколько киллобаксов, а то и больше, конечно же=)) Опечатка.

> При нестабильном API костыли не нужны, поэтому лишние ресурсы не тратятся

what?

Плюс хотелось бы еще видеть в линуксе более стабильный API.

Мне тоже. А в Виндоусе многим хотелось бы видеть нормальный терминал и не видеть вирусов. И ещё пакетный менеджер.

> what?

Ты думаешь, что разработчики изменяют API от нефиг делать?

Предлагаю вам перечислисть пункты, которые вы считаете неподкрепленными:

* Образование
* Цифровое управление препятствиями
* Безопасность
* Монополия
* Стандарты
* Замыкание на поставщике
* Конфиденциальность

Только дело в том, что винда выходит значительно реже дистров линукса и сроки поддержки ее больше, в несколько раз, иногда чуть ли не до 5-10. То есть выхода два, или дистрам линукса (которые претедуют на массовость, убунты, дебианы, суси и ред хаты) надо выходить так же как винда, с теми же сроками поддержки, ну или думать о стабильности API.

> Камеры видонаблюдения.

Там огромные разрешения

передвижение камеры

Ужас. Ну, я и говорю: тюремные. Вы, чисто случайно, не работаете в местах не столь отдалённых?

> нормальный терминал

??

пакетный менеджер

на кой?

> Только дело в том, что винда выходит значительно реже дистров линукса и сроки поддержки ее больше, в несколько раз, иногда чуть ли не до 5-10. То есть выхода два, или дистрам линукса (которые претедуют на массовость, убунты, дебианы, суси и ред хаты) надо выходить так же как винда, с теми же сроками поддержки, ну или думать о стабильности API.

Чтобы половина сидела на старой версии из-за кучи костылей, несовместимых с новой? Нафиг такое надо?

А в Виндоусе многим хотелось бы видеть нормальный терминал

powershell

и не видеть вирусов.

То что их у тебя нет, это не только заслуга линукса, а еще и твоей грамотности и малой популярности.

И ещё пакетный менеджер.

Этого и правда не хватает, удобная вещь, но нужен ли пакетный менеджер, если им нечего ставить?=)

Чтобы половина сидела на старой версии из-за кучи костылей, несовместимых с новой? Нафиг такое надо?

Многие до сих пор сидят на хп и довольны как ни странно.

Почему тюремные? В магазинах, на охраняемых территориях тоже они. Нет, не работаю, я вообще программист.

Только дело в том, что винда выходит значительно реже дистров линукса и сроки поддержки ее больше, в несколько раз, иногда чуть ли не до 5-10. То есть выхода два, или дистрам линукса (которые претедуют на массовость, убунты, дебианы, суси и ред хаты) надо выходить так же как винда, с теми же сроками поддержки, ну или думать о стабильности API.

Проблема «искоробочной работы» есть проблема ядра, главным образом. Дистрибутивы тут ни при чём. максимум, что они могут, выбрать LTS ядро, что Дебиан и убунта и сделали. Программы же можно портировать назад и такое часто происходит в том же Дебиане.

> Многие до сих пор сидят на хп и довольны как ни странно.

Тут где-то была хорошая басня про лису и виноград, который не нужен

> Многие до сих пор сидят на хп и довольны как ни странно.

О! Новая венда вышла! Куча проблем исправлена, удобство работы улучшено, безопасность улучшена! Что? Надо переучиваться? Некоторое старое оборудование не заводится? Некоторые старые проги не работают? Надо обновить железо? Не нужна эта семёрка! ХР и так хорошо работает!

Хп на самом деле достаточно хорошая система и удовлетовряет почти всем требованиям. А на линуксе 2-3 годичной давности сидят, да почти никто.

Когда костыль костылём подпирается, это может быть и надёжно, но куча ресурсов при поддержки работы этой городухи тратится впустую.

А в Виндоусе многим хотелось бы видеть нормальный терминал

powershell

Не знаю как на более новых версиях, а в XP он глючит так, что сама Плазма покажется верхом стабильности. Да, там есть проблемы с кодировками к тому же.

и не видеть вирусов.

То что их у тебя нет, это не только заслуга линукса, а еще и твоей грамотности и малой популярности.

У мамы их тоже нет, а единственный попавшийся за год эксплуатации Линукса был убит переустановкою Лисы и удалением ~/.firefox. Вирусы такая же проблема Виндоуса, как нестабильный АПИ --- Линукса. Писать вирусы под нестабильный АПИ очень затратно.

И ещё пакетный менеджер.

Этого и правда не хватает, удобная вещь, но нужен ли пакетный менеджер, если им нечего ставить?=)

Почему же. Есть ведь СПО под Винду тоже. Потом купили вы Фотошоп, подключили реп, ввели non-public-key и вам установка со всеми обновлениями.

Почему же. Есть ведь СПО под Винду тоже. Потом купили вы Фотошоп, подключили реп, ввели non-public-key и вам установка со всеми обновлениями.

Я как бы про линукс говорил, где он есть.

> Хп на самом деле достаточно хорошая система и удовлетовряет почти всем требованиям.

Семёрка лучше по многим параметрам, важным для обычного пользователя.

А на линуксе 2-3 годичной давности сидят, да почти никто.

Ибо нет такой необходимости :)

> Когда костыль костылём подпирается, это может быть и надёжно, но куча ресурсов при поддержки работы этой городухи тратится впустую.

Да какие там костыли? Просто не отказываются от старых API, и это хорошо. Одно из немногих преимуществ оффтопика, IMHO.

по поводу монополии и замыкании на поставщике - это бизнес. к коду не имеет никакого отношения

Сегодня большинство детей, в образовании которых применяются компьютеры, обучаются работе с продуктом одной компании: Microsoft.

откроем список «первой помощи» и увидим, что из продуктов майкрософт там только windows и office (мы говорим о России). в этом нет ничего плохого, ибо в среднестатистической российской компании на компьютерах служащих установлена ос windows с пакетом office

а не епархией одной корпорации, где она могла бы насаждать свою монополию.

ничем не прикрытая неприязнь

Microsoft пользуется программным обеспечением с маскирующими названиями, наподобие “Windows Genuine Advantage” (“подлинное достоинство Windows”), чтобы отслеживать содержимое жёстких дисков пользователей.

это чем-то подкреплено?

Microsoft пыталась блокировать свободную стандартизацию форматов документов, потому что такие стандарты, как OpenDocument Format, угрожали бы им потерей контроля над пользователями посредством несвободных форматов Word.

также чистый бизнес. любая компания продвигает сугубо СВОИ продукты. а

Они применили нечистоплотные методы борьбы, включая подкуп должностных лиц, в ответ на попытку остановить такие действия.

вот это также не подкреплено абсолютно ничем.

Windows имеет долгую историю уязвимостей, позволяющих вирусам распространяться, а удалённым пользователям — получать контроль над чужими компьютерами для создания сетей рассылки спама.

распространится линукс (а вдруг) - найдут уязвимости. сейчас это хакерам неинтересно

у Microsoft на уме интересы своей собственной безопасности, а не безопасности пользователей.

чем подкреплено?

Семёрка лучше по многим параметрам, важным для обычного пользователя.

Да, верно. Но я говорил про то, что системой до сих пор можно пользоваться, а ты возьми линукс 3 годичной давности? куча багов и кривостей. Прикрутить например vdpau - это уже целая история, хотя в винде это бы было очень просто. А в линуксе нет пакетиков, значит надо компилять.

> Да какие там костыли? Просто не отказываются от старых API, и это хорошо. Одно из немногих преимуществ оффтопика, IMHO.

Это не преимущество. Это вынужденная компенсация закрытости драйверов и софта.

Ибо нет такой необходимости :)

Для нормальных людей есть. Я хочу поставить и забыть.

> а ты возьми линукс 3 годичной давности?

Назови хоть одну причину, по которой мне может понадобиться такой протухший линукс? :) Поддрежка ХР - это вынужденная мера, ибо смысл в её использовании до сих пор есть. MS была бы рада от неё отказаться, и сосредоточиться на втюхивании семёрки.

Назови хоть одну причину, по которой мне может понадобиться такой протухший линукс? :)

Поставить и забыть же.

> Но я говорил про то, что системой до сих пор можно пользоваться, а ты возьми линукс 3 годичной давности? куча багов и кривостей.

Пользуйтесь CentOS, Debian stable, Ubuntu LTS, и будет Вам счастье.

> Для нормальных людей есть. Я хочу поставить и забыть.

Об обновлениях необходимых либ при установке нового софта заботится пакетный менеджер, поэтому не вижу проблемы для нормальных людей.

ubuntu lts 10.04, была системой на которой я хотел остаться года на три, но она меня разочоровала, осенью опять 10.10 поставлю, lts должна была быть 9.04, но увы.

В линуксе он так заботится, что обновление до новой версии - риск.

> Поставить и забыть же.

Я хочу свежий софт, хочу свежие ядра, хочу свежие заплатки безопасности, хочу пользоваться новыми возможностями. В виндовс хр это решается в основном костылями. В линуксе - обновлением.

Это преимущество. Что я, должен программу, которую разработчик не поддерживает уже (или новую версию которой ставить я не хочу) должен переделывать под эти ваши каждый-месяц-новые API? Увольте.

Я хочу стабильную систему, которая работает, просто работает.

> В линуксе он так заботится, что обновление до новой версии - риск.

У меня уже давно с этим проблем нет.

> Я хочу стабильную систему, которая работает, просто работает.

Покупай продукцию эппл :)

> Я хочу стабильную систему, которая работает, просто работает.

Нет таких теперь уже, увы. Разве что FreeDOS.

> В линуксе он так заботится, что обновление до новой версии - риск.

Я настроил своему отцу Ubuntu, подключил для некоторых софтин ppa (самые свежие версии), и научил отца обновляться. До сих пор не жаловался на глюки.

Между релизами? А у меня постоянно.

> и научил отца обновляться

Вот он, эликсир молодости!

> Между релизами? А у меня постоянно.

Был один косяк с апплетами для гномопанели, но некритичный.