Ядро в Debian Squeeze будет свободным

ты зимою мерзнишь поди (с) =)

А «Кроме того, прошивки будут включены в состав альтернативных установочных образов, на которых они будут представлены в области „non-free“, - наверно для идиотов написано? Нет?

>но ядро дебиана это всеже не савсем ванильное ядро, а что там есть и чего там нет, тема отдельного разговора, но это не ванила в чистом виде - согласен?

Ну да, тут вообще без вопросов.

Мы друг друга поняли, так что повода сраться (как же редко это бывает) нет ;)

>Мне, мне сдались. Я ими пользуюсь, бывает. И только под Debian.

Я тоже пользуюсь, не поверишь. На рабочем компе и на ноутбуке - дебиан тестинг. Несвободная фирмварь действительно нужна не так часто, как кажется. Из non-free стоит пара пакетиков всего, причем не критически важных.

Не стоит переоценивать проблемы, которые создаются из-за DFSG.

Не ставят офисные работники операционных систем. А если кто-то смог не установить Debian, то, действительно, лучше уж шить.

Не стоит цепляться к словам про офисных работников. Это просто пример. Суть в том, что дебиан не хуже для десктопов, чем был несколько лет назад, и всегда найдутся люди, для которых он будет слишком сложный. И такие, кому он будет казаться слишком неудобным по сравнению с красноглазой гентой. И выкинутые несвободные пакеты никак не влияют на это.

Мы друг друга поняли, так что повода сраться (как же редко это бывает) нет ;)

Ну, мировая \~/ выпил, закусил =)

Чего уж там, даже в слаке, например, Speakup-патчи.

> О да! 0,98% луноходов держат в страхе Баллмера и заставляют демпинговать ))))))))

Кто там поднял из могилы Windows XP, продлил ей срок латания дыр в лоскутном одеяле, и отдавал её на любых условиях, себе в убыток, лишь бы на нетбуки поставить? Уж не Торвальдс ли, или Столлман?

root@amd:~# vrms
Non-free packages installed on amd

firmware-linux Binary firmware for various drivers in the Linux kerne
firmware-linux-nonfree Binary firmware for various drivers in the Linux kerne
virtualbox-guest-addition guest additions iso image for VirtualBox

3 non-free packages, 0.2% of 1718 installed packages.

> Суть в том, что дебиан не хуже для десктопов, чем был несколько лет назад,

Debian Squeeze намного лучше для десктопов, чем Sarge, Etch и Lenny. Есть впечатление полной законченности, подогнанности, работоспособности всего. Ещё бы шрифты не такие страшные - был бы рай.

И выкинутые несвободные пакеты никак не влияют на это.

Разумеется. К тому же, большинство критиков вообще не понимает, о чём речь, но это им никак не мешает.

>А что ещё один офисный работник не сможет поставить дебиан и без установки дополнительных пакетов не выйдет в свой любимый вконтактик - да кого это вообще волнует?

Наверное тех, кто не хочет унизительной статистики 0,98% за 20 лет существования Линукса.

> Именно по этому деб и сливает бубунте и другим дистрам в корпоративном секторе в рамках перехода на СПО.

Разумеется, компиз, кутим и драйвера с 3д ускорением из коробки - это именно то, что нужно корпоративному сектору. А вот надёжность и неприхотливость - это корпоративный сектор не интересует.

> Если неофициальные сборки поддерживаются хуже, чем официальные, то они не Дебиан.

Значит все сборки Debian-live - не Дебиан? Как же они могут так называться? Куда сообщество смотрит. ))))))

Это называется ханжество.

Ханжество было тогда, когда вопреки «Общественному договору» в релизах Etch и Lenny было решено голосованием включить в ядро закрытое firmware и драйвера с закрытыми бинарными вставками. Сейчас просто ситуация вернулась «на круги своя». Не более того.

>Наверное тех, кто не хочет унизительной статистики 0,98% за 20 лет существования Линукса.

А причём тут дебиан? И что даст статистика в 10%, например?

Вы бы хоть попробовали объяснить, почему унизительная...

> Наверное тех, кто не хочет унизительной статистики 0,98% за 20 лет существования Линукса.

Гляжу в свой роутер - там linux. Гляжу в свой сервер - там linux. Плюнь в телефон - попадёшь в linux. Я уже про десктоп не говорю. О, как я унижен.

А слабо виндузятникам отказаться вообще от использования linux, везде, где только можно, не пользоваться linux-роутерами, не ходить на web-сайты, работающие на linux? Ну, чтобы сделать статистику ещё унизительнее.

> А причём тут дебиан? И что даст статистика в 10%, например?

10% в 0.98 не спишешь, и фанатикам баллмера придётся, скрепя сердце, переправлять 0.98% на 1.98% в своих агитках. :)

>лишь бы на нетбуки поставить? Уж не Торвальдс ли, или Столлман?

Ну да и что? Это бизнес, детка. А Торвальдс и Столлман «Битву за нетбуки» просрали целиком и полностью. Это был шанс для Линукса, но он просран окончательно.

Остаются планшеты, но там царствует Андроид (даже Баллмер не рыпается туда). Да и если б Андроида не было - все равно луноходам нечего предложить планшетникам, разве что недопиленную MeeGo.

Так что Линукс был и остается уделом 0,98% гиков.

>И что даст статистика в 10%, например?

Ты эта, закусывай что ли, ага?

Что дает 10% рынка Макосникам, как думаешь?

> Ханжество было тогда, когда вопреки «Общественному договору» в релизах Etch и Lenny было решено голосованием включить в ядро закрытое firmware и драйвера с закрытыми бинарными вставками.

Не всё так однозначно, мой лохматый друг. Вопрос был в том, как считать эти прошивки. И тогда Debian не мог себе позволить считать эти прошивки так, как хочется ему, и должен был искать компромисс.

Сейчас просто ситуация вернулась «на круги своя». Не более того.

А сейчас Debian может себе позволить просто взять, и выкинуть эти прошивки, ну не нравятся они ему. И правильно, если честно, делает, только такими методами свобода завоёвывается, а если так постоянно искать компромиссы «как бы чего не вышло», то через 5 лет non-free будет 90% Debian, а через 5 лет и 1 день его засудят корпорации.

Раз Debian может себе позволить не прогинаться под чужие правила, а играть в свои игрушки, значит он уже вырос и стал мудрым. Поэтому, вендекапец, о котором так твердили, уже не за горами.

> Что дает 10% рынка Макосникам, как думаешь?

И что же даёт? Вот что даёт треть рынка андроидникам?

Я имел ввиду десктоп, а не сервера - не передергивай

>Это был шанс для Линукса, но он просран окончательно.

Шанс чего? Шанс стать копией венды? А смысл, ведь одна венда уже есть, зачем писать вторую?

Есть достаточно большое количество пользователей, которым нужна венда. И им подойдёт только она, либо система, полностью её копирующая. Но если линукс станет копией венды, то получится, что на рынке будет две венды и ни одного линукса. Который был нужен нескольким процентам пользователей, которые используют его иногда для очень даже серьёзных задач. И они не будут этому рады.

Зачем получать одних пользователей за счёт других? Чтобы цифра на счётчике статистики стала больше? А потом что, бегать по улицам и кричать, что «линукса» (то, чем он станет, будет уже чем-то другим) стало больше всего в мире?

> Так что Линукс был и остается уделом 0,98% гиков.

Linux остаётся уделом 0.98% умных людей. А остальным только и остаётся, что завидовать, да кричать «да твоя машина с откидным верхом - отстой полный, её в дождь затопит, вот мой жигули в болоте можно с помощью циркуля и линейки отремонтировать». Владельцам кабриолетов остаётся только посмеиваться над такими заявлениями. А их даже меньше, чем 0.98%.

Кстати, не представляю, когда сейчас все госорганы переползут на linux, то что вы со своими мсоффисами делать то будете? Баллмеру назад сдавать?

>Гляжу в свой роутер - там linux. Гляжу в свой сервер - там linux. Плюнь в телефон - попадёшь в linux. Я уже про десктоп не говорю. О, как я унижен.

Любимая отмазка лунходов, типа везде ядро Линуса, ага ))) «Скоро и в тостерах!». Только ты не понял, мы говорим об ОС для десктопов, а не про железяки, сущность которых обывателю просто не интересна.

А про унижение тоже есть что сказать. Например то, что весь этот «Линукс» в железках не по доброте душевной, а корысти ради. И используют его только из-за бесплатности.

Но профит в виде популярности от того, что юзер использует роутер с ПО на линуске - равна 0%. Железяки на Линуксе не дают прироста пользователей самой ОС и ее дистрибутивов, а железячники просто доят opensource и зарабатывают на нем барыши.

Еще не видел ни одного роутера, что бы на нем была гордая наклейка «Linux inside».

> Я имел ввиду десктоп, а не сервера - не передергивай

Тьфу ты блин, совсем забыл, что компиз, кутим и 3д ускорение - это серверы. Да, давно я не видел windows server 2008 максимальный. Кстати, как он, на не самой топовой видеокарте заведётся, или сейчас для сервера нужна только самая топовая видеокарта?

[qoute]Есть достаточно большое количество пользователей, которым нужна венда. И им подойдёт только она, либо система, полностью её копирующая. Давайте не будем путать мягкое с теплым, нужне не вЕнда, а софт, не более того, ибо ОСь это не более чем пускалка приложений, с точки зрения пользователя

>А про унижение тоже есть что сказать. Например то, что весь этот «Линукс» в железках не по доброте душевной, а корысти ради. И используют его только из-за бесплатности.

Ты от этого что-то теряешь? Железки, вроде как, надёжно работают и делают то, что должны.

Еще не видел ни одного роутера, что бы на нем была гордая наклейка «Linux inside».

А если увидишь, то что будет?

Какой-то юношеский максимализм прям, «я хочу чтобы система, которой я пользуюсь была у всех-всех-всех». Кроме ОС в жизни ещё много всего есть, если ты не знал.

>> Что дает 10% рынка Макосникам, как думаешь?

И что же даёт? Вот что даёт треть рынка андроидникам?

Драйвера, ПО, игры.

>>Это был шанс для Линукса, но он просран окончательно.

Шанс чего? Шанс стать копией венды?

Шанс увеличить долю на рынке ОС, как следствие обратить на себя внимание железяников, производителей ПО, игроделов. А так имеем дикий батхерт и слезы, что даже сраный Скайп может перестать разрабатывать свое поделие под Линукс.

>Да, давно я не видел windows server 2008 максимальный.

Я видел совсем недавно. Забавная такая штука, только тормозит.

> Еще не видел ни одного роутера, что бы на нем была гордая наклейка «Linux inside».

хорошая вещь в дешёвом пиаре не нуждается. это же не винда, которую иначе и не продашь. linux ищут, достают, именно целенаправленно, чтобы linux. а винду, наоборот, впихивают и пропихивают, тратя на это большие бабки. и всё равно, в большинстве секторов linux вытеснил всё, в некоторых секторах, где есть уже устоявшиеся рынки, linux всё равно теснит всех.

Любимая отмазка лунходов, типа везде ядро Линуса, ага ))) «Скоро и в тостерах!». Только ты не понял, мы говорим об ОС для десктопов, а не про железяки, сущность которых обывателю просто не интересна.

Мы говорим о позорной статистике и о том, что за 20 лет linux не был никому нужен. Ну, во-первых, отсчёт следует вести хотя бы года с 1994, потому что в 1991 году linux точно никому не был нужен. :)

А про унижение тоже есть что сказать. Например то, что весь этот «Линукс» в железках не по доброте душевной, а корысти ради. И используют его только из-за бесплатности.

Так linux себе может это позволить. А многие другие операционные системы - не могут. Убери у них сиську с долларами - и завтра же смерть, мгновенная и мучительная. Debian же живёт без этого, и ещё всех переживёт, не будет подарков от HP, будут подарки и помощь просто от сообщества, пока нет кого-то, кто «крышует» Debian, и ничего, жил, живёт, и будет жить. А это самая главная гарантия - торгаши наиграются, а Debian останется.

Но профит в виде популярности от того, что юзер использует роутер с ПО на линуске - равна 0%. Железяки на Линуксе не дают прироста пользователей самой ОС

Разумеется. Тогда тебе лучше считать не 0.98%, а 0%. И тебе будет круче и на душе теплее, и нам совершенно наплевать, что и как ты там считаешь.

>А так имеем дикий батхерт и слезы

Я вот не имею. Если тебя так мучает линукс, то зачем же ты им пользуешься? Может есть какие-то преимущества, или это мазохизм?

что даже сраный Скайп может перестать разрабатывать свое поделие под Линукс.

Это всё враньё и неправда:)

>Linux остаётся уделом 0.98% умных людей. А остальным только и остаётся, что завидовать

«Умные люди» используют компьютер как бытовой прибор и только красноглазики, которым больше нечем гордиться, кроме знания скриптов и баша, носятся с Линуксом, как дебил с фантиками.

>нужне не вЕнда, а софт, не более того, ибо ОСь это не более чем пускалка приложений, с точки зрения пользователя

Вот именно. Но фанатики-луноходы этого не понимают. 0,98% - это ничтожно для того, что бы производители стали обращать внимание на эту кучку людей.

>«Умные люди» используют компьютер как бытовой прибор и только красноглазики, которым больше нечем гордиться, кроме знания скриптов и баша, носятся с Линуксом, как дебил с фантиками.

А красноглазики с другой стороны гордятся тем, что у ОС, которая у них установлена, аж 90%. И используют достижение многих лет работы тысяч людей только для того, чтобы писать на форумах всякую фигню.

> Шанс увеличить долю на рынке ОС, как следствие обратить на себя внимание железяников, производителей ПО, игроделов. А так имеем дикий батхерт и слезы, что даже сраный Скайп может перестать разрабатывать свое поделие под Линукс.

Ты не поверишь - миллионы людей перешли на Linux именно для того, чтобы играть в игры, мучиться с закрытым железом и проприетарными технологиями Skype. Просто жить без этого не могут.

И ещё ты забыл главный аргумент - что самые новые модные вирусы не пишут под Linux, поэтому вообще скучно, делать что-то полезное ты так и не научился, а в wesnoth играть хотя бы минимальный мозг нужен, поэтому снова не для тебя.



Плач про Skype обычно от низшего обслуживающего персоналу, которому старший по званию ПРИКАЗАЛ, что Skype и ничего более. Так, извини, если такому прикажут швабру в задницу засунуть - он так и сделает. Он ничего не выбирает и ничего не решает, вообще. И постоянно только и делает, что жалуется, про дураков-начальников, про пробки в метро, про дурное правительство, про несладкие котлеты, про муху которая залетела в окно. Так что тут дело вообще не в skype, а просто в ничтожности этих людей.

> «Умные люди» используют компьютер как бытовой прибор и только красноглазики, которым больше нечем гордиться, кроме знания скриптов и баша, носятся с Линуксом, как дебил с фантиками.

Кроме Linux нет ни одной системы, которую можно было бы использовать, как бытовой прибор. Даже MacOSX не дотягивает до такого звания. Впрочем, я не сомневаюсь, что матчасти ты не знаешь, и Linux видел только или на картинках или федору.

>0,98% - это ничтожно для того, что бы производители стали обращать внимание на эту кучку людей.

Как же у меня компьютер то работает?

> Вот именно. Но фанатики-луноходы этого не понимают. 0,98% - это ничтожно для того, что бы производители стали обращать внимание на эту кучку людей.

Нужны свободные приложения. И не прямо щас, а вообще всегда. А быдло с подходом «сейчас мож нажрусь, а завтра мож сдохну» делает одну вольность за другой, в результате вгоняя себя в такие убытки - если вчера оно на 500 рублей было сыто, то сегодня оно на 50000 рублей голодает, то на новый айфон копит, то на новую видеокарту, то на новый автокад... а как же, надо, надо все свои деньги отдавать, а то с видеокартой 5 летней давности все вокруг засмеют.

Но, несмотря на всё быдло, завтра всё таки наступит. И будет, одно быдло головой в кредите, другое в ипотеке, третье в проприетарщине без права малейшего выбора, и сидят, обвиняют всех вокруг, кроме себя.

>Драйвера, ПО, игры.

Кстати на макосе игры отнюдь не все работают. И с драйверами есть проблема. И глюки даже бывают, я лично видел проблемы с выводом звука на модной профессиональной звуковой карте, которые решались шаманской перезагрузкой и бубном.

При этом макосники не жалуются ни на драйвера, ни на отсутствие софта, ни на то, что их ОС не имеет 90%.

А с чего тогда пользователям линукса на это жаловаться (ну кроме совсем крайних фанатиков)?

>>Еще не видел ни одного роутера, что бы на нем была гордая наклейка «Linux inside».

А если увидишь, то что будет?

Хм... Я не удивлен, что с такими представителями, как ты, не понимающих очевидных вещей, Линукс до сих пор занимет 0,98% рынка десктопов.

Ладно, я сегодня добрый - рассказываю. Такая мелкая, вобщем-то хрень, как наклейка «Лиукс инсайд» дает возможность среднестатистическому пользователю обратить внимание на эту ОС. Он хотя бы запоминает, что есть такая ОС. Потом встречает это слово где-то в Инете. Срабатывает смысловая цепочка: «Хм... Линукс... У меня ж роутер на Линукс... Работает надежно... Значит и ОС такая же надежная? Надо бы ее попробовать/узнать о ней побольше».

Понимаешь?

Ты думаешь почему Баллмер выдумал такую шнягу, как «Сертифицировано для Vista/7»? Потому что хомяк видит эту нашлепку на мышке/флешке и понимает, что такую нашлепку кому угодно не дают, значит устройство будет работать четко под его Максимальной. Работает это и в обратном режиме: «Какая угодна фирме не будет просто так делать себе сертификат непонятно какой ОС - значит ОС достойна этого».

Это значит, что если бы нашлепка Линукса стояла на роутере, то хомяк бы автоматически прикинул, что: «Циска не будет что попало ставить в свои роутеры. Значит Линукс - достойная ОС».

> А красноглазики с другой стороны гордятся тем, что у ОС, которая у них установлена, аж 90%.

Ну они же не могут гордиться своими достижениями. Приходится таким вот путём «идти к успеху». Смотрится, это, конечно, смешно и нелепо, но, в свете всех имеющихся на свете дебилов, не так уж и страшно.

Давай, ты признаешься, что никогда не видел и не сравнивал Linux и MacOSX, или, простихосподи, MacOS, и я разрешу тебе нести подобную чушь, но только по пятницам.

Вообще-то линукс очень даже сильно распиарен силами сообщества. Про него знают очень многие, при этом пользуются только некоторые. Так что наклейка ничего не решит.

Ты думаешь почему Баллмер выдумал такую шнягу, как «Сертифицировано для Vista/7»? Потому что хомяк видит эту нашлепку на мышке/флешке и понимает, что такую нашлепку кому угодно не дают, значит устройство будет работать четко под его Максимальной.

Потому что баллмер имеет с этого, прежде всего, денежный профит. А кто будет иметь профит в случае линукса?

>Какой-то юношеский максимализм прям, «я хочу чтобы система, которой я пользуюсь была у всех-всех-всех».

Ой, ты щас прямо про луноходов рассказываешь :) Зайди на тот же сраный Хабр в какую-нить тему про вирусы или безопасность и ты обязательно встретишь каммент: «А вот если бы стоял Линукс...»

Знаешь, я еще ни на одном форуме не видел, что бы кто-то кичился, что у него Винда, потому что это обычное дело. Даже если луноход зайдет на какие-нибудь Фишки.нет или Хакер.ру и напишет «А у меня Линукс» - никто даже не отреагирует. Потому что всем пофиг.

А теперь напиши на ЛОРе, что у тебя Винда - количество полученных удобрений будет достаточно что бы удобрить все поля Поволжья :)

> Ладно, я сегодня добрый - рассказываю. Такая мелкая, вобщем-то хрень, как наклейка «Лиукс инсайд» дает возможность среднестатистическому пользователю обратить внимание на эту ОС.

И что? А проезжающий мимо Bugatti даёт пользователю возможность обратить внимание на эту машину. Обратить, повздыхать, и дальше пойти.

Срабатывает смысловая цепочка: «Хм... Линукс... У меня ж роутер на Линукс... Работает надежно... Значит и ОС такая же надежная? Надо бы ее попробовать/узнать о ней побольше».

Кому и что это даёт, я не понимаю. Ну обратит он внимание на эту ось, и что?

Ты думаешь почему Баллмер выдумал такую шнягу, как «Сертифицировано для Vista/7»?

Потому что в здравом уме, без рекламы и при равном выборе такую шнягу как Vista/7 никто бы и в руки не взял.

Это значит, что если бы нашлепка Линукса стояла на роутере, то хомяк бы автоматически прикинул, что: «Циска не будет что попало ставить в свои роутеры. Значит Линукс - достойная ОС».

(зевая) А Bugatti - достойная машина. Дальше что?

> А теперь напиши на ЛОРе, что у тебя Винда - количество полученных удобрений будет достаточно что бы удобрить все поля Поволжья :)

Просто на хабре и фишке все уже привыкли к дебилам, а на лоре - ещё не все.

>Давай, ты признаешься, что никогда не видел и не сравнивал Linux и MacOSX, или, простихосподи, MacOS, и я разрешу тебе нести подобную чушь, но только по пятницам.

Я видел макос, причем видел и старые версии, и новые. И уж точно видел macos x. И даже не только видел, пользовался и беседовал с обычными пользователями.

Ты считаешь что макос - это такой супер-идеал, который не глючит и в нём есть софт на все случаи жизни? Да, система надёжная, проблем с тем оборудованием, которое идёт в imac-ах и macbook-ах почти нет (но бывают, например некоторая нестабильность wifi на air). Вполне нормальная система, если не брать в учёт её огороженность.

Что значит «сравнивал»? Иногда макос требует намного больше напильника, чем кажется. Мне вот линукс намного больше подходит.

>Ханжество было тогда, когда вопреки «Общественному договору» в релизах Etch и Lenny было решено голосованием включить в ядро закрытое firmware и драйвера с закрытыми бинарными вставками. Сейчас просто ситуация вернулась «на круги своя».

Видимо, среди разработчиков сейчас больше неадекватов, чем проницательных людей. И наверняка голосовали не только разработчики ядра.

Небольшой экскурс в архитектуру периферии и бинарных прошивок. Бинарная прошивка загружается на регистры устройства. Она не исполняется на процессоре, операционная система не передает ей управление.

Устройство представляет собой черный ящик. Использование даже свободных дров не гарантирует, что оно не имеет задокументированных функций, в том числе шпионских.

До тех пор, пока не используются абсолютно открытые устройства, обсуждать опасность прошивки бессмысленно.

Пока же неадекваты из числа разработчиков Debian лишили многих пользователей возможности устанавливать дистрибутив на свои компьютеры.

>Знаешь, я еще ни на одном форуме не видел, что бы кто-то кичился, что у него Винда, потому что это обычное дело. Даже если луноход зайдет на какие-нибудь Фишки.нет или Хакер.ру и напишет «А у меня Линукс» - никто даже не отреагирует. Потому что всем пофиг.

Между прочим, хватает людей, которые гордятся тем, что у них не «устаревший ХР», а «современная семёрка». И считают себя крутыми хакерами, пишут на форумах тупые комментарии и что-то кому-то доказывают. Меряются тем, у кого более крутая крякнутая суперхакерская программа, при этом даже не понимая, как она работает.

И какое это отношение имеет к линуксу и венде как к ОС?