> Драйвера, ПО, игры.

(зевая) И что это даёт андроидникам?

Я не понимаю, пользователи Linux должны умолять «продайте нам что-нибудь»? Зачем? Среднестатистический пользователь Linux может жить вообще только на одних свободных приложениях. Потому что МОЖЕТ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ. Среднестатистический пользователь Windows себе это позволить не может.

Ну и зачем опять срываться на наркоту, тратить на это кучу денег, чтобы один раз укололся, покайфовал, и выкинул?

Не, я понимаю, наркоманы будут сейчас говорить «да меня мой дилер обещал всю жизнь снабжать незадорого» или «быть свободным не круто - я побыл 5 минут, меня не впёрло, я лучше на игле посижу», но их убогость видна только со стороны, а изнутри им кажется, что всё идёт так, как надо.

>Пока же неадекваты из числа разработчиков Debian лишили многих пользователей возможности устанавливать дистрибутив на свои компьютеры.

Да, тех, которые не видят альтернативные CD. Это очень несчастные люди, кстати.

> Давайте не будем путать мягкое с теплым, нужне не вЕнда, а софт, не более того, ибо ОСь это не более чем пускалка приложений, с точки зрения пользователя

Да, разумеется, но когда эта пускалка постоянно ломается, требует денег и заражается вирусами, то лучше я пешком постою.

> Остаются планшеты, но там царствует Андроид (даже Баллмер не рыпается туда). Да и если б Андроида не было - все равно луноходам нечего предложить планшетникам, разве что недопиленную MeeGo.

А то, что Андроид это платформа, основанная на ядре Linux (последняя версия 2.3 (Gingerbread) основана на Linux Kernel 2.6.35) - это так, к Линуксу никакого отношения не имеет. Да? )))))))))

> А то, что Андроид это платформа, основанная на ядре Linux (последняя версия 2.3 (Gingerbread) основана на Linux Kernel 2.6.35) - это так, к Линуксу никакого отношения не имеет. Да? )))))))))

Не порть пацану статистику. Пусть думает, что андроид - это такой Windows, а патчи туда лично балламер коммитил.

> Ну и зачем опять срываться на наркоту, тратить на это кучу денег, чтобы один раз укололся, покайфовал, и выкинул?

У некоторых пользователей линукс такая же проблема :-(

Все правильно сделали (С)

Кто захочет вкусненького - подключит в source.list non-free репы. Кто не осилит даже этого - пусть валит на бубунту.

>Да, тех, которые не видят альтернативные CD. Это очень несчастные люди, кстати.

Когда я 5 лет назад в первый раз устанавливал дебиан, то ничего про бинарные прошивки не слышал и не знал. И таких людей много, особенно после венды. Разбираться в обилие дисков не будут. Не работает — и хрен с ним.

Пойми, упрямая голова, что при закрытых устройствах смысла в открытых прошивках нет. Речь идет о ядре, а не о пользовательских программах.

Если мы хотим увеличения пользовательской базы линукса, то нужно действовать адекватно текущей ситуации рынке устройств.

В противном случае пользуйся пгавославным OLPC и абсолютно свободным SliTaz'ом. Которые нахрен никому не нужны.

> У некоторых пользователей линукс такая же проблема :-(

Их заставляют платить деньги и отбирают dist-upgrade?

Нытик топик

Поплачусь что ли сюда.

Благодаря выпендрежу дебиан с выкидыванием прошивок на radeon периодически появляются артефакты и полосы.

Что в прочем лучше чем пол года назад, когда 3д заводилось через раз

>linux ищут, достают, именно целенаправленно, чтобы linux.

Да вот я вижу просто дикие очереди в магазинах за Линуксом. Под ЛинуксСторами люди по три дня ночуют, что быть первыми, кто получит диск с новой Убунтой :))) Линукс - такая редкость, что им пользуется только 0,98% пользователей десктопов.

А это самая главная гарантия - торгаши наиграются, а Debian останется.

Если завтра Майкрософт откроет код Винды, то она как занимала 90% десктопов, так и будет занимать. Правда Майкрософт уже профит получать не будет.

Или под Винду перевелись программеры? Или переведутся после того, как код откроют? Винда проприетарна по простой причине - это источник дохода.

> Если мы хотим увеличения пользовательской базы линукса, то нужно действовать адекватно текущей ситуации рынке устройств.

А мы хотим? Это раз.

Причём тут linux и Debian - это два.

В-третьих, если тебя свербит какая-то база, сделай форк, и увеличивай эту базу каким угодно образом, хоть спам рассылай «enlarge your base». Мы то тут причём?

А Debian с несвободными прошивками уже есть, он называется Ubuntu. Зачем нам две убунты?

Каталист или ati? firmware-linux-nonfree стоит?

Бред. Если хочешь поговорить, выражайся по существу.

>Когда я 5 лет назад в первый раз устанавливал дебиан, то ничего про бинарные прошивки не слышал и не знал. И таких людей много, особенно после венды. Разбираться в обилие дисков не будут. Не работает — и хрен с ним.

Когда я первый раз устанавливал линукс, я даже не знал, что такое бинарники, репозитории, дистрибутивы, не знал как работает процессор и что такое вообще ОС. Потом как-то почитал, разобрался, узнал много интересного и нового. Причем никаких сверхусилий для этого отнюдь не нужно, нужно просто уметь читать и немного думать.

В институтах экзамены сложнее бывают, и ничего, сдают.

Если мы хотим увеличения пользовательской базы линукса, то нужно действовать адекватно текущей ситуации рынке устройств.

Ну так кроме дебиана есть ещё 100500 дистрибутивов, причем дебиан как раз и не пиарится как самый простой.

> Среднестатистический пользователь Linux вынужден жить вообще только на одних свободных приложениях

пофиксил

>Благодаря выпендрежу дебиан с выкидыванием прошивок на radeon периодически появляются артефакты и полосы.

Если у тебя открытые дрова, то без прошивки они просто не заработают с 3д ускорением. Поставил прошивку - заработали. И всё. Если что-то появляется периодически, это значит глюк в дровах, прошивки тут непричём. Или даже глюк в тулките, cairo, иксах. Но не из-за прошивок.

Если у тебя закрытый каталист, то тут не то что прошивки, тут сам дебиан непричём.

> Да вот я вижу просто дикие очереди в магазинах за Линуксом.

А зачем стоть в магазинах. Это виндузятники устаревшими технологиями пользуются. А зеркала перенагружаются, да, в день релиза.

Линукс - такая редкость, что им пользуется только 0,98% пользователей десктопов.

Потому что тех, кому Linux подошёл бы больше всего, обслуживаются вантузятниками. А вантузятник скорее удавится, чем поставит Linux, это у него вроде религии. Тогда как пользователь Linux может вполне и Windows поставить, правда, будет плакать от технологий 19 века на современном компьютере, но потом умилится сему антиквариату.

Если завтра Майкрософт откроет код Винды

Если завтра Microsoft откроет код Windows под свободной лицензией, то это уже будет свободное ПО. В Debian появится ещё ядро GNU/kNT, и для меня ничего не изменится, хотя это будет большая победа мира FOSS, можно будет написать заплатки для кучи legacy-кода, чтобы он уже наконец-то шагнул в 21 век.

> Каталист или ati? firmware-linux-nonfree стоит?

глупый вопрос

катаклизму не нужны никакие прошивки, да только моя видео им не поддреживается.

firmware-linux-nonfree - стоит.

все и так знают, что ты дурак. поэтому можно не представляться.

>Среднестатистический пользователь Linux может жить вообще только на одних свободных приложениях. Потому что МОЖЕТ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ. Среднестатистический пользователь Windows себе это позволить не может.

Я не понэл, кто-то запрещает Виндо-пользователям ставить свободное и бесплатное ПО? Я тебе вообще по секрету скажу, что практически все ПО Лиукса (ну, процентов 90%) есть и под Винду.

А учитывая, что под Винду кроме свободного есть куча бесплатного (пусть и закрытого) софта, то у посонов с Вендой возможность сэкономить на По куда выше, чем у линуксоидов.

Причем, скажу тебе опять же по секрету, бесплатное ПО выигрывает по всем статьям у свободного. Взять, к примеру, тот же Ashsmpoo Burning Studio 6 (free). Он никогда не глючит, в отличие от поделки Brasero.

Бред - это у тебя. А если ты не понял вышеуказанного текста, то начни хотя бы с азбуки, лет через 5 мы вернёмся к этому разговору, малышъ.

> Потому что тех, кому Linux подошёл бы больше всего, обслуживаются вантузятниками. А вантузятник скорее удавится, чем поставит Linux, это у него вроде религии. Тогда как пользователь Linux может вполне и Windows поставить, правда, будет плакать от технологий 19 века на современном компьютере, но потом умилится сему антиквариату.

кто-то совсем ушел в маразм

>Причем, скажу тебе опять же по секрету, бесплатное ПО выигрывает по всем статьям у свободного.

Что, всегда-всегда? Странно, что знакомые вендузятники используют smplayer, знакомый ябблофил-диджей играет музыку через VLC, а знакомые корпоративные работники используют firefox. Пойду им всем расскажу про то, что они всё делают не так.

>но когда эта пускалка постоянно ломается,

Виста и ХР стоят третий год на ноутах - не разу не переставлялись, не глючат и не ломаются. Может потому что ими пользуются как бытовым прибором (офис, интернет, игры, фильмы, музыка), а не стараются «убыстрить нашим супер-ускорителем системы» и не лазят в реестр кривыми руками?

требует денег и

Куплены вместе с ноутами - все законно и в рамках 20 баксов за ОС (man OEM).

заражается вирусами,

За почти три года ни разу - разве что кейгены палятся. Компы проверяются периодически утилитой CureIT для подстраховки основного антивируса.

то лучше я пешком постою.

Не, ну стой, стой. Может в Скайпе фор Линукс лет через 10 появятся вкладки.

>Когда я первый раз устанавливал линукс, я даже не знал, что такое бинарники, репозитории, дистрибутивы, не знал как работает процессор и что такое вообще ОС. Потом как-то почитал, разобрался, узнал много интересного и нового. Причем никаких сверхусилий для этого отнюдь не нужно, нужно просто уметь читать и немного думать.

Значит ты умный, располагаешь свободным временем и т.д и тебе это возможно в кайф. Не нужно осложнять жизнь другим и всем.

Ну так кроме дебиана есть ещё 100500 дистрибутивов, причем дебиан как раз и не пиарится как самый простой.

Не нужно усложнять жизнь в том вопросе, который выеденного яйца не стоит. Никакой реальной пользы, даже малейшей, это не приносит.

> все и так знают, что ты дурак. поэтому можно не представляться.

заткни пасть сука

// anonymous

> Я не понэл, кто-то запрещает Виндо-пользователям ставить свободное и бесплатное ПО? Я тебе вообще по секрету скажу, что практически все ПО Лиукса (ну, процентов 90%) есть и под Винду.

Никто не запрещает. Запрещать - это к винде. Вендопользователи могут ставить любой свободный софт, включая Linux, там вообще нет дискредитации, и дурацких ограничений в правилах. Ты можешь даже хаять вендософт, и всё равно пользоваться им. А будешь хаять виндовс - баллмер отзовёт твою лицензию и потащит тебя в суд, за ущерб деловой репутации бла бла бла.

А учитывая, что под Винду кроме свободного есть куча бесплатного (пусть и закрытого) софта, то у посонов с Вендой возможность сэкономить на По куда выше, чем у линуксоидов.

Все уже поняли, что ты голодранец, и на linux прибежал, чтобы сэкономить, но, оказалось, что несмотря на бесплатность, ты себе Linux позволить не можешь.

бесплатное ПО выигрывает по всем статьям у свободного. Взять, к примеру, тот же Ashsmpoo Burning Studio 6 (free). Он никогда не глючит, в отличие от поделки Brasero.

Уел. Ох уел. А ты, оказывается, не только клоун баллмера, а ещё и дебил впридачу.

>А то, что Андроид это платформа, основанная на ядре Linux (последняя версия 2.3 (Gingerbread) основана на Linux Kernel 2.6.35) - это так, к Линуксу никакого отношения не имеет. Да? )))))))))

1. Там только ядро Линукса.

2. Большой % кода закрыт.

3. Где-то на коробке или смартфоне написано, что «based on Linux»? Ueuk отлично поимел сообщество, впрочем, как всегда.

4. Хомякам пофиг, что там стоит. Для них - это Андроид. На чем основан? Они даже не интересуются, думают, что на гугле :)

5. К пункту 4 могу добавить, что ты можешь провести эксперимент с пользователями iPhone. Уверен, что 90% опрошенных даже не будут знать как называет ОС их смартфона. А уж о том, что она основана на UNIX - так вообще говорить не приходится :)

А ты ещё не в курсе, что все вантузятники, как один, требуют поставить им виндовс ёкспи? В которой до сих пор, при вставке компакт диска, вся система на минуту зависает.

>Когда я 5 лет назад в первый раз устанавливал дебиан, то ничего про бинарные прошивки не слышал и не знал. И таких людей много, особенно после венды.

Точно говоришь. Конгда я года три назад стал интересоваться Линуксом и залез на сайт Дебиан, то негодовал очень долго. Что это за хрень непонятная: cd-1, cd-2 и т.д. Что качать, ёмоё? Плюнул и поставил Мандриву :)

>Бред - это у тебя. А если ты не понял вышеуказанного текста, то начни хотя бы с азбуки, лет через 5 мы вернёмся к этому разговору, малышъ.

Ты пытаешься увести разговор в сторону, разбрасываешься кучей посторонних вопросов. У меня нет времени обсуждать все вопросы окололинуксового мироздания с анонимусом, отвечать на твои односложные выкрики с места.

Не обижайся, пожалуйста.

за базаром следи, урод

>Ты не поверишь - миллионы людей перешли на Linux именно для того, чтобы играть в игры, мучиться с закрытым железом и проприетарными технологиями Skype. Просто жить без этого не могут.

Ололо! Ты эта... Когда испанский сайт с счетчиком наберет хотя бы тысяч 200 пользователей, то тогда будешь говорить про «миллионы Линуксоидов» :)

Мы все поняли, что у тебя проблема-комплекс маленького процента. Нас она не касается. Что тут непонятного?

>>0,98% - это ничтожно для того, что бы производители стали обращать внимание на эту кучку людей.

Как же у меня компьютер то работает?

Благодаря подачкам вендоров и костылям разработчиков.

>Значит ты умный, располагаешь свободным временем и т.д и тебе это возможно в кайф.

Нифига не умный, самый обычный человек. До линукса максимум, чего я умел с компьютером - чистить реестры в венде и шаманством избегать глюков. А времени потрачено не так и много было.

Хотя соглашусь, некоторым это не подойдёт.

Не нужно усложнять жизнь в том вопросе, который выеденного яйца не стоит. Никакой реальной пользы, даже малейшей, это не приносит.

Дебианщики писали DFSG не зря. Таки полная свободность софта помогает предотвратить будущие проблемы, такие как патентная угроза и прочее. Сейчас за прошивки ничего не будет, а кто знает. что будет через 5 лет? Те же пять лет назад и про патенты то особо не говорили. А что творится сейчас?

Тем более дебиан таким образом стимулирует некоторых на то, чтобы всё ПО становилось свободным. Ведь если бы производителям было совсем наплевать, то они мы бы не видели вообще свободных дров, никаких. А они есть. Да и энтузиасты тоже активизируются, как в случае в nouveau, например.

Ведь не все дистрибутивы убирают прошивки, а только дебиан. Для новичков, которым некогда разбираться, есть и другие.

>Кстати на макосе игры отнюдь не все работают. И с драйверами есть проблема.

Ты только местным маководам это не говори, ладно? Наверное, поговорка о том, что «Разбогатевший линуксоид сразу покупает себе Макбук» выдумана злопыхателями, да? :)

>Потому что баллмер имеет с этого, прежде всего, денежный профит. А кто будет иметь профит в случае линукса?

ЛЮДИ! ПОЛЬЗОВАТЕЛИ! Или разве не ради них все это затевалось? Они будут иметь дрова, игры и ПО.

Ололо. Когда у мартышки баллмера вырастет хоть один волос, тогда ты будешь говорить хоть про какую-то полноценность винды.

А пока винда это школьная шлюха, которая переспала со всей школой, включая даже таких страхоёбов как ты (за бабки, конечно), перезаражала их всем, чем можно, а потом ты гордишься, что с «девушкой переспал». Ага, переспал. Ага, с девушкой. Полноценный ты наш. Винзудятничек.

>Да и энтузиасты тоже активизируются, как в случае в nouveau, например.

UPD: про nouveau я имел в виду именно написание свободного микрокода. Удивительно, что для ati это пока не написано, может теперь зачешутся.

> тысяч 200 пользователей

говорить про «миллионы

у вас что-то с логикой не то.

> ЛЮДИ! ПОЛЬЗОВАТЕЛИ! Или разве не ради них все это затевалось? Они будут иметь дрова, игры и ПО.

А ты заслужил?

Пацанчик, свободу нельзя просто прийти и получить. Особенно «вот дадите мне то, то и то - тогда я и посмотрю на вашу свободу». Так что сиди на своей винде, покупай раз в полгода новый компьютер и крутую видеокарту, следи за всеми обновлениями, участвуй в ботнете, за это получай от матрицы красивые видеофильмы в мозг, и даже думать не смей о том, что можно жить иначе, и что можно решать самому, а не слепо исполнять чужие решения, для тебя вредно так думать.

>Ты только местным маководам это не говори, ладно?

Ты можешь мне не верить, но я правда видел глюки с девайсами под макосью, причем девайсы были либо совсем родные, либо с гарантированной поддержкой под макось. При этом эти глюки не сильно мешали работать, но ведь они были:)

Наверное, поговорка о том, что «Разбогатевший линуксоид сразу покупает себе Макбук» выдумана злопыхателями, да? :)

И ставит на него линукс:)

> Ты только местным маководам это не говори, ладно? Наверное, поговорка о том, что «Разбогатевший линуксоид сразу покупает себе Макбук»

Что значит «разбогатевший»? И кто себе такое купил?

А с местными маководами, да и вообще, с людьми с промытыми мозгами, у которых нет ни одной своей мысли - вообще разговаривать бессмысленно.

>Дебианщики писали DFSG не зря. Таки полная свободность софта помогает предотвратить будущие проблемы, такие как патентная угроза и прочее. Сейчас за прошивки ничего не будет, а кто знает. что будет через 5 лет?

Каждая прошивка как правило сопровождается лицензионным соглашением, где написано, что можно, что нельзя. Так что с уже выпущенными ничего не произойдет.

Те же пять лет назад и про патенты то особо не говорили. А что творится сейчас?

Альтернативную прошивку написать практически невозможно. Так что в любом случае придется пользоваться «ихними». Альтернативный вариант — не пользоваться устройством вообще.

Тем более дебиан таким образом стимулирует некоторых на то, чтобы всё ПО становилось свободным. Ведь если бы производителям было совсем наплевать, то они мы бы не видели вообще свободных дров, никаких. А они есть. Да и энтузиасты тоже активизируются, как в случае в nouveau, например.

Разница между проприетарным драйвером и проприетарной прошивкой — огромна. Прошивка не исполняется на твоем процессоре, не использует интерфейсы ядра. Она не опасней самого устройства.

Все, я спать. Спок. ночи

> Благодаря подачкам вендоров и костылям разработчиков.

Да-да, а у тебя потому, что используешь продукт, про который даже сами разработчики говорят «гы, а ведь кто-то жрёт это ...», а руководство о тебе думает только в масштабе «пипл хавает». Перестань приносить ему прибыль - так они тебе и руки не подадут, сразу же в лишние люди запишут.

«Назло маме» делают сторонники проприетарщины. Как вообще пользователь в здравом уме может поддерживать ограничения пользователей кем либо?

кто сторонник проприетарщины? не подделывайте реальность. ведь большинство же считает что в дебиан выпиливают закрытые бинарные драйверы которые как они считают есть в исходниках линукс. так вот - свободные драйверы становятся ненужными. их разработчики долго писали, хакали устройства, проверяли работу драйверов. а старания Столлмана устройства перестают работать потому что из дебиана убрали firmaware устройств. какое собачье дело Столлману firmware уже загружено в устройство изначально (как в системную плату, процессор, hdd, видеокарту, простую сетевую карту, sata контроллер, аудиокарту) или загружается с компьютера. firmware в устройстве есть [практически] всегда. так вот - стараниями Столлмана устройства которые подгружают firmware в устройство в дебиан не работают и свободные драйверы станвятся ненужны. их так долго писали, говорили что нет спеков. так вот драйверы НАПИСАЛИ, всё ЗАРАБОТАЛО. но в угоду фанатику эти драйверы стали бесполезны - было приказано убрать firmware устройств. мы, пользователи дебиана, наказаны. но ведь если бы firmware были прошиты на внутреннюю флеш память устройств - всё было бы нормльно.

Столлман болен и вредит сообществу.

>Столлман болен и вредит сообществу.

А Столлман то тут причём? DFSG вообще другие люди писали, оно даже конфликтовало с GFDL.

Столлман только предложил в далёких 80-х саму идею GNU, и то, что есть сейчас, сделано людьми, которым эта идея понравилась.

> Пока же неадекваты из числа разработчиков Debian лишили многих пользователей возможности устанавливать дистрибутив на свои компьютеры.

Абсолютно не лишили. Скачают альтернативный образ и поставят. А можно и не скачивать, а скачать архив пакетов с микрокодом и распаковав его на флэшку, воткнуть её в процессе установки. Всё детально расписано в документации.