Ядро в Debian Squeeze будет свободным

Бред. Кто пользовался тот и будет пользоваться.

враньё

Из тех кто не читает документацию тестировщики не получатся.

будет массовый отказ из дебиана. с таким отношением к конечным пользователям дебиан превращается в нечто маргинальное типа слаки, только ещё хуже. пользователям нужен функционал и оттестированный дистр с обновлениями и исправлениями. функционал же выпиливается сейчас и фикса ошибок не будет.

Потому что кому надо прочитают сведения о выпуске и руководство по установке и никаких проблем с закрытыми прошивками у них не возникнет.

какой то бред. это реально даже не будет проверено, так как драйверы не работают. надежды на то что кто-то там будет тестировать драйверы работа которых фактически запрещена - бредовые.

А тем, кто ничего перед установкой читать не хочет Debian точно не нужен и не подходит. И никогда не подходил.

бред продолжается.

> во-первых, люди сами идут в эксплуатацию

так именно потому, что развёрнута мощная рекламная компания «никакой свободы нет, так реши свои проблемы здесь и сейчас (*правда, расплачивайся потом за это всю жизнь)».

не хочешь эксплуатироваться? не вопрос, не иди работать на дядю

и что это изменит? да, я идейный идиот, у меня и справка есть, я могу себе позволить это, но это изменит что-то только для меня, и не изменит ничего в принципе

хочется кушать, а эксплуатироваться всё равно нет желания? не вопрос, открывай свой бизнес

и что это изменит? это повышение от младшей прачки до старшей прачки, это не исправит ни проблем с логистикой, ни проблем со всем остальным. да, я смогу варьировать некоторые параметры, но по сути, ничего не изменится, я буду продавать кому-то втридорога селёдку, он мне втридорога айфон, у всего этого ужасно низкая эффективность и КПД по сравнению с заменой изобретения каждым велосипеда на одну общую базу для всех, и большое количество денег опять таки мне не принадлежит. И проблем со спросом, потреблением, логистикой и прочим это не решает, поскольку вся информация вокруг закрыта, и мне нужно полностью с нуля городить свой велосипед.

что, не хватает воли и ума? а это уже твои проблемы, никто не обещал, что будет легко

Мне хватает воли. Но также мне хватает здравого смысла.

во-вторых, и это вытекает из первого - капиталисты с рождения получили свои корпорации? изучай историю успеха Джобса/Гейтса/etc и не мели чушь

И при коммунизме, и при OpenSource тоже есть свои лидеры и свои выдающиеся фигуры, у которых есть больше, чем у всех. Вот только такие фигуры в открытом мире именно двигают вперёд, а не замыкают всё на себе и зависимости на себя. Чистый Маркс.

в-третьих, в основном правила игры честные - тебе платят столько, сколько стоят твои скиллы

В системе оплаты труда сейчас вообще нелепость, которую я даже не знаю, как классифицировать.

бездарь и бездельник? перебивайся копейками, мир не будет тебя лелеять за красивые глазки, как мама с папой

«Твои патчи не нужны в апстрим». Верно. Но вы сначала исходники покажите, чтобы я мог решать и выбирать, а не иметь выбор из «или то, что дают, или никак». Если менять свободу на сиюминутность, то ни один капиталист не упустит возможности ещё затянуть гайки в целях максимизации прибыли. Поэтому в Debian и идёт постоянное развитие, и улучшения нужны невооружённым глазом, а проприетарные технологии вдалбливаются за счёт агрессивной рекламы, а не за счёт качества продукта, а на качество работают уже миллионы добровольных фанатиков-помощников.

>тоже младокоммуняка что ли?

Нет, просто диву даюсь твоему дол6ое6изму, малыш. Но, к счастью, форум не тот. Все, уйди, ты больше здесь не нужен.

> дада, госплан всех обует в деревянные башмаки от Краснознамённого Танкового Завода и даст дешёвые мобильники с чемодан размером

На Поиск у простого рабочего денег, конечно, так бы сразу не хватило, но вот Радио-86РК интересующийся человек мог себе позволить, выходила и интересная литература, да я даже в начале 90х регулярно переписывал в библиотеке интересные программы из кучи журналов, включая ближнезаграничные.

фигасе ты умник, а за каким профитом тогда бизнесмены будут жопу рвать, чтобы поднять бизнес? или ты привык работать за бесплатно и думаешь, что все такие же?

Я и за платно работать не привык. Я не собираюсь тут лекции по Марксу проводить, не тот профиль форума. Прочти сам, если интересно.

>будет массовый отказ из дебиана. с таким отношением к конечным пользователям дебиан превращается в нечто маргинальное типа слаки, только ещё хуже. пользователям нужен функционал и оттестированный дистр с обновлениями и исправлениями. функционал же выпиливается сейчас и фикса ошибок не будет.

Вот это реальный бред. Ничего же не изменилось. Уже год как выпилили прошивки и никто никуда не свалил. Функциональность никуда не делась - просто вынесли закрытые прошивки в отдельный пакет! А тут прям катастрофа вселенского масштаба. Вот тебе пруфы на руководство к Lenny

http://www.debian.org/releases/stable/i386/ch02s02.html.ru http://www.debian.org/releases/stable/i386/ch06s04.html.ru

Ничего не изменилось. Уже давным давно так и никто никуда не свалил, а тут кого-то разморозило.

>так именно потому, что развёрнута мощная рекламная компания «никакой свободы нет, так реши свои проблемы здесь и сейчас (*правда, расплачивайся потом за это всю жизнь)»

а вне тебя никакой свободы и нет, свобода не существует в отрыве от индивидуума

если ты свободен, никто тебя её не лишит, будь это проприетарщики или дяди-толстосумы

а если ты раб по сути, жди свободу до конца жизни - никто тебе её не подарит

это изменит что-то только для меня, и не изменит ничего в принципе

как показала практика, навязывание своей идеологии остальным в качестве стандарта, приводит к полному дерьму

если ты считаешь, что работать на кого-то - это рабство, то и не работай сам, за других не решай, как им жить

это повышение от младшей прачки до старшей прачки, это не исправит ни проблем с логистикой, ни проблем со всем остальным

повышайся до начальника прачек и исправляй ситуацию

только я сомневаюсь, что у тебя хватит ума на что-либо большее, чем безвольное нытьё на форуме

я буду продавать кому-то втридорога селёдку, он мне втридорога айфон, у всего этого ужасно низкая эффективность и КПД по сравнению с заменой изобретения каждым велосипеда на одну общую базу для всех

и нахрена всё это нужно? опять какие-то бредовые сверхценные идеи тебя одолевают?

и мне нужно полностью с нуля городить свой велосипед

ах вот оно, в чём дело

так бы сразу и сказал: «Я хочу грести деньжата, но не могу ничего родить. Родите за меня!»

Но также мне хватает здравого смысла

т.н. «здравый смысл» - свод утешений для слабаков, способ самоуспокоения при вопросах типа: «Почему я этого не сделал?»

Вот только такие фигуры в открытом мире именно двигают вперёд, а не замыкают всё на себе и зависимости на себя.

хочешь сказать, Джобс или тот же Гейтс не продвинули компьютерную индустрию вперёд? гугл в зубы и учить историю, только не говори, что историю переписали Ротшильды

В системе оплаты труда сейчас вообще нелепость, которую я даже не знаю, как классифицировать

всё там лепо, за некоторыми исключениями

обезьянки получают копейки, мастера - деньги

это если брать мировые показатели, по цивилизованным странам

в Debian и идёт постоянное развитие, и улучшения нужны невооружённым глазом

громко смеялся

>Я и за платно работать не привык

да я понял, что ты только по форумам языком трепать мастер

Уже год как выпилили прошивки и никто никуда не свалил.

релиза нет. никто не свалил потому что его нет

Функциональность никуда не делась - просто вынесли закрытые прошивки в отдельный пакет!

драйверы требующие загрузки firmware не работают и не тестируются. и фикса ошибок ждать не приходится.

Ничего не изменилось.

в non-free было например то что запрещено распространять производителем, точнее те программы которые добывают прошивки скачивая их с разрешенных сайтов.

а в ядре прошивок и firmware очень много, не только в виде отдельных файлов.

> функционал же выпиливается сейчас и фикса ошибок не будет.

+1

По мне это больше похоже на «Извиняйте мужики, мы нифига не укладываемся в релиз-план, поэтому мы решили выкинуть всё что глючит. Но мы придумали классную отмазу эта типа мы боремся за свободное ПО и ничё несвободного у нас не будет, ждем благословения РМС»...

>драйверы требующие загрузки firmware не работают и не тестируются. и фикса ошибок ждать не приходится.

Враньё. Кто сказал не работают? Всё начинает работать после установки 1-го крохотного пакета. Цитирую для особо одарённых: «Если драйвер устройства запрашивает микропрограмму, а она недоступна, то debian-installer выведет окно диалога, предлагающее загрузить отсутствующую микропрограмму. Если ответить утвердительно, то debian-installer просканирует доступные устройства в поисках файлов или пакетов с нужной микропрограммой». При этом куча прошивок вообще в ядро не входят, даже ванильное. А Debian позволяет их устанавливать.

>Если драйвер устройства запрашивает микропрограмму, а она недоступна, то debian-installer выведет окно диалога, предлагающее загрузить отсутствующую микропрограмму

а если это драйвер сетевухи?

Читать полностью руководство надо, а не только избранные мной цитаты. Я уже об этом писал. Если это прошивка от сетевухи (а 90% что это именно прошивка от сетевухи), то перед установкой необходимо скачать прошивку и закинуть её на сменный носитель. А debian-installer сам её подхватит. В руководстве всё это есть, где брать прошивки есть, как подготовить сменный носитель тоже есть.

Всё начинает работать после установки 1-го крохотного пакета. Цитирую для особо одарённых: «Если драйвер устройства запрашивает микропрограмму, а она недоступна, то debian-installer выведет окно диалога, предлагающее загрузить отсутствующую микропрограмму. Если ответить утвердительно, то debian-installer просканирует доступные устройства в поисках файлов или пакетов с нужной микропрограммой»

или так или non-free. одно из двух. мы же видим что прошивки выкинуты в неподключаемый non-free

в общем так. или враньё в новости (будет удалена только часть non-free компонентов таких как просто бинарные файлы), или врут дебианцы или у разработчиков дибиана мощные скрипты по выпиливанию прошивок в том числе из исходного кода, как у Linux-libre. в последнем случае простым подключением non-free не отделаешься.

Покойся с миром, мой юный друг.

Не пойму, из-за чего весь сыр-бор. Во-первых, это не новость. Debian уже давно складывает прошивки и прочее несвободное содержимое в отдельные пакеты в секции non-free, Кому необходимо - ставьте эти пакеты, и всё будет хорошо. Во-вторых, даже если несвободные прошивки нужны для сетевухи, есть неофициальные сборки Debian со всем необходимым. Очередная волна холиваров на пустом месте.

> да я понял, что ты только по форумам языком трепать мастер

Я пишу то, что понятно даже младшеклассникам, и о том, что будет лучше всем. Ты же пишешь, что лучше тогда, когда лучше не всем, а трём человекам. Мы уже все поняли, что ты в эту тройку входишь, но пока как-то не убеждаешь.

напоминает трах с вендо-хр, которая не подхватывала sata-контроллеры

верной дорогой идёте, господа

«лучше всем» - это детский лепет

всем хорошо быть не может в принципе, так что пусть будет хорошо тем, кто этого заслуживает и к этому стремится

некоторые производители железа иногда вообще запрещают распространять прошивки (Broadcom - надо скачать и выкусывать прошивку из какой то бинарной ерунды, на каждой машине). вот реальная проблема.

Ога, а вот это значит распространяется незаконно.

$ yum -C -q info b43-firmware
Available Packages
Name        : b43-firmware
Arch        : noarch
Version     : 4.178.10.4
Release     : 4.fc14
Size        : 63 k
Repo        : russianfedora-nonfree-updates
Summary     : Firmwares for broadcom wireless network adapters
URL         : http://openwrt.org
License     : Redistributable, no modification permitted
Description : Package contains firmwares for broadcom wireless network adapters.

> а вне тебя никакой свободы и нет, свобода не существует в отрыве от индивидуума

если ты свободен, никто тебя её не лишит, будь это проприетарщики или дяди-толстосумы

а если ты раб по сути, жди свободу до конца жизни - никто тебе её не подарит

Свобода воспользоваться открытыми трудами предшественников, в производстве ли cd-резалки, в производстве ли селёдки, сильно увеличивает КПД общего производства ценностей. Если завтра Debian закроет все свои сервера, и скажет «ну и пошли вы все, буду сидеть свободен в одиночку», будет ли он свободным?

.

как показала практика, навязывание своей идеологии остальным в качестве стандарта, приводит к полному дерьму

если ты считаешь, что работать на кого-то - это рабство, то и не работай сам, за других не решай, как им жить

Так, фактически, выбора то никакого и нет, ни в проприетарщине, ни в жизни. или жри, что дают, или тебе придётся идти против всех, и все тебя будут пытаться заклевать. Без пропаганды не было бы ни капитализма, ни огромных продаж Windows, поэтому основные средства вбухиваются именно в это.

.

повышайся до начальника прачек и исправляй ситуацию

Разница только в количестве начальников и количестве подчинённых. Как показывает практика, революция даже не только в отдельно взятом отделе, а даже в отдельно взятой стране - она неэффективна, и это тоже ещё классиками было заявлено.

>Свобода воспользоваться открытыми трудами предшественников, в производстве ли cd-резалки, в производстве ли селёдки, сильно увеличивает КПД общего производства ценностей

как оно «увеличивает» КПД, видно по free software

все тебя будут пытаться заклевать

коленки дрожат? так свобода только храбрых и мужественных любит, зачем «девочке» свобода?

Без пропаганды не было бы ни капитализма

бугога, вот это ахинея форменная

Как показывает практика, революция даже не только в отдельно взятом отделе, а даже в отдельно взятой стране - она неэффективна

как показывает практика, утопические идеи - полное говно

> только я сомневаюсь, что у тебя хватит ума на что-либо большее, чем безвольное нытьё на форуме

Давай, дальше продолжай свои евгенистические или как их там идеи. Что жить суждено только тем, кому суждено родиться умным, красивым, высоким и здоровым, а все остальные, начиная с 0 ч 0 м своей жизни, являются неудачниками, и их лучше отстреливать сразу.

.

и нахрена всё это нужно? опять какие-то бредовые сверхценные идеи тебя одолевают?

Что нахрена нужно? Если я не буду продавать втридорога, то мне не хватит на вайфон. А если у меня не будет вайфона, меня чиксы засмеют. Поэтому, даже если бы я и хотел делать это доступнее для людей, я физически это не могу, а вылечу из бизнеса, так моё место займёт другая батарейка, основные законы не изменятся - как это была пирамида, так и осталась, и желающих по ней карабкаться хоть отбавляй, хотя и в теории и в практике кажому очевидно, что она никого и не вместит.

.

так бы сразу и сказал: «Я хочу грести деньжата, но не могу ничего родить. Родите за меня!»

У тебя комплекс деньжат. Нелегко, наверное, входить в тройку самых богатых людей проблемы, у тебя на этой почве болезнь уже.

Я тебе говорю про приемущества свободного над несвободным. Сейчас, если компания захочет сделать проприетарный аналог photoshop, чтобы у людей был выбор - то она городит свой велосипед. Если свободный - то у неё есть масса наработок. И только благодаря пропаганде «фотошоп это круто, а гимп для лохов» желающих делать проприетарные велосипеды больше, чем разрабатывать gimp. Но ситуация всё время меняется, вот уже и Debian может себе позволить даже самые сомнительные части с лёгкостью отвергать, чтобы даже теоретическую возможность исключить.

некоторые производители железа иногда вообще запрещают распространять прошивки (Broadcom - надо скачать и выкусывать прошивку из какой то бинарной ерунды, на каждой машине). вот реальная проблема.

Ога, а вот это значит распространяется незаконно.

и что ты показал, я тоже могу показать драйвер лежащий на диске скачанный прогой из non-free в Debian 5.0 из левого места и эта прога выкусила скачала нечно и выкусила этот firmware оттуда (потому что Broadcom запретила распространять firmware вне некоей винарной хрени)

драйвер = firmware

> как оно «увеличивает» КПД, видно по free software

Разумеется. разработчиков в тысячи, если не сотни тысяч раз меньше, наверное, одних девелоперов на visual basic 6 в несколько раз больше, чем всех разработчиков свободного по.

И при этом во многих секторах свободное по уверенно лидирует и во многих уверенно составляет конкуренцию. Вон, у меня кроме этих прошивок несвободных, больше то и нету несвободного ничего, и я не могу сказать, что плохо живу, наоборот, живу гораздо лучше, чем жил раньше в Windows.

коленки дрожат? так свобода только храбрых и мужественных любит, зачем «девочке» свобода?

у меня дежавю

бугога, вот это ахинея форменная

Попробуй рассказать чабану с гор смысл действа «тратить большую часть своих денег на то, чтобы купить свой компьютер 17 раз, регулярно раз в полгода, купить кусок пластмассы за более тысячи евро, и регулярно покупать прочую продукцию не по соотношению цена/качества, а по уровню понтов и модности». Вот просто так, без рекламы. Большинство продуктов современной индустрии - они виртуальны, они создаются не решать потребности, они создаются для решения только тех потребностей, которые сами и создают. И массы людей регулярно работают хоть прачками, хоть мастерами, чтобы кучу своих денег тратить на новые видеокарты и пластмаски за тысячу евро. Никто бы не стал делать этого самостоятельно, если бы ему постоянно не твердили, как же это круто.

как показывает практика, утопические идеи - полное говно

А идеи «жри, хватай что лежит и сдохни» превращают человека в животное, и весь вообще смысл сущесвования человека и человеческого племени ставят под сомнение.

>все остальные, начиная с 0 ч 0 м своей жизни, являются неудачниками, и их лучше отстреливать сразу

зачем отстреливать? они сами отсеются, мы ж гуманные люди, чай, не кровавые коммуняки какие-то

Что нахрена нужно?

вот эти твои фантазии про всеобщее равенство и братство, то есть, открытость

У тебя комплекс деньжат

я люблю деньги, но не до такой степени, чтобы из-за их нехватки бредить мечтами о всеобщей делёжке награбленного у капиталистов добра

И только благодаря пропаганде «фотошоп это круто, а гимп для лохов» желающих делать проприетарные велосипеды больше, чем разрабатывать gimp

бугога

конечно, то, что гимп отстаёт от фотошопа на порядки - это пропаганда злобных проприетарщиков, лол

>Разумеется. разработчиков в тысячи, если не сотни тысяч раз меньше, наверное, одних девелоперов на visual basic 6 в несколько раз больше, чем всех разработчиков свободного по.

ты обезьянок считаешь или программистов?

Вон, у меня кроме этих прошивок несвободных, больше то и нету несвободного ничего, и я не могу сказать, что плохо живу, наоборот, живу гораздо лучше, чем жил раньше в Windows

таки, как ты - единицы

остальным нужно нечто большее, чем включить компьютер и зайти на ЛОР потроллить

Попробуй рассказать чабану с гор смысл действа «тратить большую часть своих денег на то, чтобы купить свой компьютер 17 раз, регулярно раз в полгода, купить кусок пластмассы за более тысячи евро, и регулярно покупать прочую продукцию не по соотношению цена/качества, а по уровню понтов и модности». Вот просто так, без рекламы. Большинство продуктов современной индустрии - они виртуальны, они создаются не решать потребности, они создаются для решения только тех потребностей, которые сами и создают. И массы людей регулярно работают хоть прачками, хоть мастерами, чтобы кучу своих денег тратить на новые видеокарты и пластмаски за тысячу евро. Никто бы не стал делать этого самостоятельно, если бы ему постоянно не твердили, как же это круто.

полная ахинея, лол

что ж ты не сидишь на 486-ом, если превосходство core i7 над ним, по твоим словам, «виртуальное», и он просто понтовее?

А идеи «жри, хватай что лежит и сдохни» превращают человека в животное, и весь вообще смысл сущесвования человека и человеческого племени ставят под сомнение

о, ты знаешь смысл существования человека и человечества? ну-ка, расскажи

> зачем отстреливать? они сами отсеются, мы ж гуманные люди, чай, не кровавые коммуняки какие-то

Мне нравится позиция, когда врождённые параметры, данные генетикой, ставятся в заслугу. Впрочем, в современном обществе что только в заслугу не ставится.

вот эти твои фантазии про всеобщее равенство и братство, то есть, открытость

Причём тут равенство и братство? Я вынужден продавать селёдку в три раза дороже, чтобы купить айфон. А он вынужден продавать айфон в три раза дороже, чтобы купить селёдку. Вот и вся суть капитализма, а по мне - так это просто полный идиотизм.

я люблю деньги, но не до такой степени, чтобы из-за их нехватки бредить мечтами о всеобщей делёжке награбленного у капиталистов добра

Ничего не понимаю. Как тебя грабит Debian и вообще свобода? Тем, что даёт тебе выбор?

конечно, то, что гимп отстаёт от фотошопа на порядки - это пропаганда злобных проприетарщиков, лол

Отстаёт. В количестве разработчиков, в количестве людей, которые часами ковыряются с фотошопом, чтобы реализовать нужную им фичу, вместо того, чтобы реализовать её в открытом гимпе. И вот почему они не идут в гимп - тебе расскажет любой фанатик баллмера на этом форуме.

> то перед установкой необходимо скачать прошивку и закинуть её на сменный носитель. А debian-installer сам её подхватит.

Авотхер. Broadcom b43 ага. В инсталлере нет b43-fwcutter. В инсталере нет компилятора чтобы его собрать. Чтобы его собрать нужен линух как минимум с теми же версиями либов и компилятором. И вообще что-нибудь что подключено к инету. Нахер такое счастье.

Вот расшумелись-то. А не насрать ли? Мироздание от этого не порушилось.

>как показывает практика, утопические идеи - полное говно

Мнится большинство идей Томаса Мура давно и успешно эксплуатируются.

>врождённые параметры, данные генетикой, ставятся в заслугу

речь не только о них

Я вынужден продавать селёдку в три раза дороже, чтобы купить айфон. А он вынужден продавать айфон в три раза дороже, чтобы купить селёдку. Вот и вся суть капитализма

аплодирую стоя

мне уже страшно тебя спрашивать о смысле жизни, боюсь, не выдержу новых откровений

Ничего не понимаю

это разве не ты тут сладко облизывался при реплике «отнять у капиталистов добро»?

Отстаёт. В количестве разработчиков, в количестве людей, которые часами ковыряются с фотошопом, чтобы реализовать нужную им фичу, вместо того, чтобы реализовать её в открытом гимпе

ага, а в остальном они наравне, да? фанатики такие фанатики

> Я вынужден продавать селёдку в три раза дороже, чтобы купить айфон. А он вынужден продавать айфон в три раза дороже, чтобы купить селёдку. Вот и вся суть капитализма.

Это если вам 15 лет то так рассуждать простительно. Суть капитализма, это когда вы начинаете продавать селедку по цене айфонов - вы пролетаете. Когда айфоны продаются по цене недоступной хотябы для самых удачных продавцов селедки, продавец айфонов - пролетает.

В количестве разработчиков, в количестве людей, которые часами ковыряются с фотошопом, чтобы реализовать нужную им фичу, вместо того, чтобы реализовать её в открытом гимпе.

Вот это полное 4.2

> ты обезьянок считаешь или программистов?

Я считаю вклад в производство ПО, которое делает запускалку приложений богатую приложениями. Я думаю, что 99% из этих обезьянок даже не знают про альтернативы, а если бы знали, то даже если бы 1% из них стал бы неплохими кодерами на python, это было бы уже очень неплохо для всего движения свободного ПО, потому что софт всё равно фильтруется, а попыток закинуть ерунду в репозиторий путём подкупа ответственных лиц я как-то не припомню.

что ж ты не сидишь на 486-ом, если превосходство core i7 над ним, по твоим словам, «виртуальное», и он просто понтовее?

Я прихожу в магазин и покупаю ноутбук, из тех, которые там продаются. Впрочем, до недавнего момента у меня был, в том числе, thinkpad на p133, он у меня даже был пару месяцев основным компьютером. Но проблема не в этом - когда были p133, виндовс и офис работали на 16 мб памяти, сейчас нужно 1 гб, и знаешь, что? Я не вижу визуальной разницы между тем виндовс и этим. И если бы производителям не нужно было бы продавать по нескольку раз одно и то же, я не думаю, что у обычного пользователя сейчас была бы такая потребность. Впрочем, core i7 у меня точно не будет, как я полагаю, потому что я не знаю, зачем, любой p4 производства 2003 года вполне достаточен для большинства задач большинства пользователей, я даже не знаю разницы между ним и i7, поскольку темой, какое у меня там внутри железо, года с 99 не интересовался, я просто покупаю законченное готовое устройство, а вендор просто делает на мне деньги, и как только я купил одно устройство, он сразу же ищет, как бы продать мне ещё одно, а ещё лучше два или три.

> но это не отменяет того, что он лучший серверный дистрибутив ПМСМ.

Так CentOS же лучший, вроде? Дебиан ставить на сервер я бы, например, не рискнул. :)

> Это если вам 15 лет то так рассуждать простительно. Суть капитализма, это когда вы начинаете продавать селедку по цене айфонов - вы пролетаете.

Если я буду продавать селёдку без накрутки - то я точно пролетаю. А продавать кусок пластика по цене айфона, или булку хлеба по цене десятков, как это делают производители сухариков - это и есть суть, взять подешевле, и продать подороже. И на селёдку по цене двух айфонов можно сформировать спрос, только знаешь что? От этого селёдка так и останется селёдкой, просто покупать её будут по цене двух айфонов.

Вот это полное 4.2

Очень веское заявление. Я бы даже сказал, что это полное e2 e4 - был бы примерно тот же уровень аргументации.

>Я не вижу визуальной разницы между тем виндовс и этим

ты функциональность сравнивай, а не внешний вид, лолище ты наше

core i7 у меня точно не будет, как я полагаю, потому что я не знаю, зачем, любой p4 производства 2003 года вполне достаточен для большинства задач большинства пользователей

*катается по полу от хохота

я даже не знаю разницы между ним и i7, поскольку темой, какое у меня там внутри железо, года с 99 не интересовался, я просто покупаю законченное готовое устройство, а вендор просто делает на мне деньги, и как только я купил одно устройство, он сразу же ищет, как бы продать мне ещё одно, а ещё лучше два или три

коронная фраза: «Я не знаю, в чём разница»

вот на таких лопушках и делают деньги, а те, кто отдаёт себе отчёт, что ему надо и для чего, ненужное дерьмо не покупают - они идут в магазин и выбирают инструмент под свои задачи, перед этим тщательно проанализировав различные варианты

в общем, ты сейчас сам себя опустил, за тебя выбирать лучшее никто не обязывался

> Мнится большинство идей Томаса Мура давно и успешно эксплуатируются.

Закон Мура - это миф. Я уже неоднократно приводил ссылки исследования одного паренька из Хайфы.

> и что ты показал, я тоже могу показать драйвер лежащий на диске скачанный прогой из non-free в Debian 5.0 из левого места и эта прога выкусила скачала нечно и выкусила этот firmware оттуда (потому что Broadcom запретила распространять firmware вне некоей винарной хрени)

Бро, тебе отдохнуть надо, язык уже заплетается. Тебе показали фирмварь в репах, какое выкусывать, какая винарная хрень?

> стараются не связываться с проприетарным гавном и не хавают зонды пачками.

В большинстве нормальных дистрибутивов пользователь сам решает, какие «зонды» ему нужны. Например, в Fedora, Ubuntu или Arch у тебя есть выбор.

Кроме того, я доверяю ядру с kernel.org, в которое, тем не менее, включено firmware. Без него Debian не заработал бы и 10-й части той популярности, которую он сейчас имеет. С таким направлением развития он может кончить как OpenBSD...

Может поэтому и живут 15 лет

Да разве-ж это жизнь?! (с) :)

>А продавать кусок пластика по цене айфона, или булку хлеба по цене десятков, как это делают производители сухариков - это и есть суть, взять подешевле, и продать подороже.

я думал ,что у тебя хоть капля мозга есть, а ты совсем анацефал, бедняжка

не можешь отличить айфон от куска пластика? не понимаешь разницы между «спечь хлеб» и «создать технологию, сделать сухарики и завернуть в упаковку»? такими патологиями занимаются в специальных клиниках, не на ЛОРе

Очень веское заявление

на такое мудозвонство по-другому и не ответить

закон Мура - это самоисполняющееся пророчество, которого придерживаются, чтобы примерно представлять, что будет на рынке через некоторый промежуток времени

только речь, наверное, не о законе Мура шла, а о Томасе Море

> речь не только о них

У коммунизма и дебиана цель извлекать способности из людей, чтобы каждого эффективно использовать, ставить их на своё место. А в капитализме - построить пирамиду, где кто первый сел, того и тапки, пока его самого оттуда не скинули, вместо достижения высокого КПД - постоянные войны.

это разве не ты тут сладко облизывался при реплике «отнять у капиталистов добро»?

Нет, разумеется. У нас суть - давать, а не отбирать. Почитай общественный договор Debian и DFSG.

ага, а в остальном они наравне, да? фанатики такие фанатики

Нет, не наравне, но и по соотношению цена/качество, и трудозатраты/качество, и свободность/качество, gimp лидирует с большим приемуществом. У меня жена художник с профессиональным художественным образованием (а рисует и в худ.школы ходит, естественно, с детства), их четыре года не только кисточку на мольберте рисовать учили, но и впихивали им этот фотошоп лошадиными дозами. И что? Рисует в gimp, как миленькая, и ей нравится. А теперь ты расскажи свою историю успеха, а то что всё я да я, а тебе, бедняжке главному акционеру Adobe, и слова вставить не даю.

> не можешь отличить айфон от куска пластика? не понимаешь разницы между «спечь хлеб» и «создать технологию, сделать сухарики и завернуть в упаковку»? такими патологиями занимаются в специальных клиниках, не на ЛОРе

Я тебе говорю, что маркетинг и пропаганда и создают всю эту добавочную стоимость и сверхприбыли, которые оплачивают все. Но при этом кусок хлеба так и остаётся куском хлеба, а кусок пластика - куском пластика.

Впрочем, зря я в среде слепых начал разговор о зрении, не думаю, что это была удачная идея.

Опечатался, Томас Мор - автор «Утопии». К примеру раздел «О военном деле». Чего там говняного на практике?

Бро, тебе отдохнуть надо, язык уже заплетается. Тебе показали фирмварь в репах, какое выкусывать, какая винарная хрень?

бинарная хрень.так было всегда для Broadcom. а в дебиан не фирмварь в non-free а программа которая качает по инету из некого места 2 файла и выкусывает из них firmware. так - потому что Broadcom запрещает распространять прошивки и их нет ни в ядре ни на серверах проектов дистрибутивов.

в убунту так же, но там прямо при загрузке с LiveCD предлагается это сделать автоматически.

>У коммунизма и дебиана цель извлекать способности из людей, чтобы каждого эффективно использовать, ставить их на своё место

ну и где людей имеют и используют, не в коммунизме ли? а я вот не хочу, чтобы мои способности использовали, я хочу на них деньги делать

А в капитализме - построить пирамиду, где кто первый сел, того и тапки, пока его самого оттуда не скинули, вместо достижения высокого КПД - постоянные войны

очередное демонстрирование фееричных фантазий

Рисует в gimp, как миленькая, и ей нравится

я таких историй успеха могу придумать с десяток

только в полиграфии и дизайне почему-то от гимпа плюются, не подскажешь, почему? впрочем, знаю - им же пропаганда вдолбила, что гимп - для лохов, ага

> а о Томасе Море

это который и термин «Утопия» ввёл, если ничего не путаю. Тут врать не буду, не читал, поэтому и не осуждаю. Меня тут дочка постоянно отвлекает, поэтому могу и сбиться, уж извините.

>маркетинг и пропаганда и создают всю эту добавочную стоимость и сверхприбыли

маркетинг вносит определённую долю в ДС, но не стопроцентную

учи матчасть и переставай тупить