Ядро в Debian Squeeze будет свободным

Всё, ладно, будем считать, что ты меня уговорил. На этом увлекательную дискуссию прекращаю.

> Я не вижу визуальной разницы между тем виндовс и этим.

Если вы не видите разницы между плоскими интерфейсами на VGA и рабочими окружениями с использованием композитинга в Full HD, то это не значит, что её нет. И Windows отношения к этому совсем не имеет, это касается любых графических интерфейсов.

Впрочем, core i7 у меня точно не будет, как я полагаю, потому что я не знаю, зачем, любой p4 производства 2003 года вполне достаточен для большинства задач большинства пользователей, я даже не знаю разницы между ним и i7, поскольку темой, какое у меня там внутри железо, года с 99 не интересовался, я просто покупаю законченное готовое устройство, а вендор просто делает на мне деньги, и как только я купил одно устройство, он сразу же ищет, как бы продать мне ещё одно, а ещё лучше два или три.

Предложение перегружено знаками препинания.

В любом случае не понимаю логики, если вы не интересуетесь железом и покупаете готовое устройство, то как вы можете быть уверены, что у вас точно не будет i7? С таким успехом вы могли бы лет десять назад утверждать, что у вас точно не будет P4.

> маркетинг вносит определённую долю в ДС, но не стопроцентную

Почему стопроцентную. Может и 10000%, и больше. Продавать понты вообще выгодно.

> потому что Broadcom запрещает распространять прошивки и их нет ни в ядре ни на серверах проектов дистрибутивов

Ну так что, приведенный пример распространяется незаконно? И описание лживое, на самом деле нифига оно не redistributable?

10000% от цены? расскажи, в какой вселенной такая занимательная арифметика? или лучше скажи, как давно диссоциативами упарываешься

подкидываешь пакеты с bnx2(x) и устанавливаешь их, если так хочется официальное

Ну так что, приведенный пример распространяется незаконно? И описание лживое, на самом деле нифига оно не redistributable?

не имею понятия. надо видеть пакет, смотреть что там и/или читать историю взаимоотношений Broadcom и опенсоурс сообществом. плюс кто-то писал замену firmware от Broadcom. то что в Debian 5.0 с Broadcom - я написал.

http://packages.debian.org/squeeze/firmware-bnx2

на, изучай. при установке эта штука требует принять лицензионное соглашение.

я говорил про b43, конкретно что у меня на ноуте на том и проверялось.

http://packages.debian.org/squeeze/firmware-b43-installer

скачивает с оф.сайта и сам расковыривает.

> надо видеть пакет, смотреть что там

Там, как ни странно, что-то похожее на фирмвари. Могу еще hexdump показать, если надо, ты только скажи.

$ rpm2cpio b43-firmware-4.178.10.4-4.fc14.noarch.rpm | cpio -idv
./lib/firmware/b43
./lib/firmware/b43/a0g0bsinitvals5.fw
./lib/firmware/b43/a0g0bsinitvals9.fw
./lib/firmware/b43/a0g0initvals5.fw
./lib/firmware/b43/a0g0initvals9.fw
./lib/firmware/b43/a0g1bsinitvals13.fw
./lib/firmware/b43/a0g1bsinitvals5.fw
./lib/firmware/b43/a0g1bsinitvals9.fw
./lib/firmware/b43/a0g1initvals13.fw
./lib/firmware/b43/a0g1initvals5.fw
./lib/firmware/b43/a0g1initvals9.fw
./lib/firmware/b43/b0g0bsinitvals13.fw
./lib/firmware/b43/b0g0bsinitvals5.fw
./lib/firmware/b43/b0g0bsinitvals9.fw
./lib/firmware/b43/b0g0initvals13.fw
./lib/firmware/b43/b0g0initvals5.fw
./lib/firmware/b43/b0g0initvals9.fw
./lib/firmware/b43/lp0bsinitvals13.fw
./lib/firmware/b43/lp0bsinitvals14.fw
./lib/firmware/b43/lp0bsinitvals15.fw
./lib/firmware/b43/lp0bsinitvals16.fw
./lib/firmware/b43/lp0initvals13.fw
./lib/firmware/b43/lp0initvals14.fw
./lib/firmware/b43/lp0initvals15.fw
./lib/firmware/b43/lp0initvals16.fw
./lib/firmware/b43/n0absinitvals11.fw
./lib/firmware/b43/n0bsinitvals11.fw
./lib/firmware/b43/n0bsinitvals16.fw
./lib/firmware/b43/n0initvals11.fw
./lib/firmware/b43/n0initvals16.fw
./lib/firmware/b43/pcm5.fw
./lib/firmware/b43/sslpn0bsinitvals16.fw
./lib/firmware/b43/sslpn0initvals16.fw
./lib/firmware/b43/ucode11.fw
./lib/firmware/b43/ucode13.fw
./lib/firmware/b43/ucode14.fw
./lib/firmware/b43/ucode15.fw
./lib/firmware/b43/ucode16.fw
./lib/firmware/b43/ucode5.fw
./lib/firmware/b43/ucode9.fw

не имею понятия

Как это не имеешь? Ты выше уверенно утверждал обратное.

> Завтра что, у меня иксы стартовать перестанут от того что свободный драйвер не допилили, а с проприетарным мантайнеры решили не взлетать?

1.Кстати, именно так и сделано в Fedora. В релизах НЕТ nvidia и fglrx.

И нет официальной поддержки nvidia и fglrx после релизов.

2.non-free это официальный репозиторий Debian, но не распространяемый на дисках. И сопровождаются пакеты из non-free на равных правах с пакетами из main.

3. Процесс вырезания non-free из ядра состоит в наложении патчей
на исходный код и выделении non-free в отдельный пакет.

Т.о.,бредни всяких тут tommy (и прочих штатных форумных сирунов) не имеют под собой оснований.

4. Установка Debian используя технику prеseed и сборку кастомных Live CD позволяет не только избежать ВСЕХ проблем, но и в Debian Squeeze получить новые возможности.

5. Стандартный инсталлер Debian поддерживает загрузку firmware non-free во время установки. Да, для этого потребуется позаботится заранее о прошивках и что-то почитать по теме.
Наверное это повысит порог вхождения в дистр, но и засилье идиотов-шаровиков как-то тоже не кайф. ))

6. Собственно, а какие проблемы ?
Просто Debian первый раз выполнил записанное в его же законах и правилах.

А ему уже до барабану, что лепетать. Он в нирване.

> Он в нирване.

В бытовом смысле нирвана — состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворённости

Если бы. Тут ровно наоборот.

Его пассаж про приказы FOSS-сообществу мне отдельно понравился.

> Кстати, именно так и сделано в Fedora. В релизах НЕТ nvidia и fglrx.

Не так категорично. Да, на дисках и в репозитории федоры их нет, но покажите мне того федоровода, у которого не подключен rpmfusion. А для установки по-хорошему nv/nouveau/ati с головой.

Он не отдаёт отчёта своим словам, судя по всему. Ну, если хочешь - общайся, только выглядит всё это несколько странно.

> Его пассаж про приказы FOSS-сообществу

и помноженное на незнание матчасти и основ конкретных дистров, порождает феерический бред из вроде правильных отдельных слов и конструкций.

> Да, на дисках и в репозитории федоры их нет,

Нет и нет

Да, на дисках и в репозитории федоры их нет,

«А дома у меня и жена есть» ))

Не знаю кто там у тебя дома, а сколько ты назовешь (без гугла) дистров, которые кладут на диск проприетарщину?

Сразу и без проблем - убунта и мандрива

http://packages.debian.org/squeeze/firmware-b43-installer

скачивает с оф.сайта

b43-fwcutter там. собственно об этом я и говорю - Broadcom запрещает распространять firmware. и помнится там качалось не с официального сайта и по «fwcutter» видно что качается не чисто прошивка.

и сам расковыривает

я бы назвал это «выкусывает» из чужого бинарника.

не имею понятия

Как это не имеешь? Ты выше уверенно утверждал обратное.

в Debian для b43 не то. выше я описал процесс того что делает fwcutter и почему так

> выглядит всё это несколько странно

Будто только это ;) Да просто вдруг почитает кто мимопроходящий, да и поверит что всё так и есть.

> Сразу и без проблем - убунта и мандрива

Убунта похоже на CD не кладет, о мандриве хз. Ну пусть 2. По-моему это исчезающе мало.

> Убунта похоже на CD не кладет

Кладёт, ещё как кладёт, и на cd кладёт, и на пользователей кладёт.

На cd есть директориечка restricted

> в Debian для b43 не то. выше я описал процесс того что делает fwcutter и почему так

Выше ты писал:

Broadcom запрещает распространять прошивки и их нет ни в ядре ни на серверах проектов дистрибутивов

(Broadcom - надо скачать и выкусывать прошивку из какой то бинарной ерунды, на каждой машине). вот реальная проблема. а эта вся больная хрень с выпиливанием прошивок из линукса - отвлекает.

не вижу тут ни упоминаний какой-то одной тулзы, ни какого-то одного дистра. А теперь юлишь. Ну понятно, ведь оказывается что такая впечатляющая «реальная проблема» исчезает..

> На cd есть директориечка restricted

Видел, но где там нвидиевский драйвер?

ftp://swtsrv.informatik.uni-mannheim.de/pub/linux/distributions/ubuntu-releas...

ftp://swtsrv.informatik.uni-mannheim.de/pub/linux/distributions/ubuntu-releas...

> Убунта похоже на CD не кладет,

)) кладет-кладет, и на FSF кладет тоже.

По-моему это исчезающе мало.

А этого уже вполне достаточно для воспроизводства капризных идиотов.))

а мои серверные — нет. а это критично, потому как устанавливать на сервер операционку, которая из коробки не сможет поднять сеть — глупо.

RIP

дада, щас, возьмусь перелопачивать образы и делать дебиан зверь сиди.

ну и ешь свой центос, мне этот «Ъ-ынтырпрайз» не уперся.

Приходит к психиатру мужик... У него на кулак натянут носок... Садится и печально говорит:

- Доктор, у меня на кулаке носок, он мне мешает...
- Ну снимите его раз мешает...

Тот снимает носок и радостно кивая головой:
- Спасибо, доктор...

И выходит за дверь...Доктор сидит и полминуты тупо смотрит на дверь. Потом не выдерживает, подрывается, рвёт на себе рубашку и опракидывая стол орёт:
- БЛЯААААА!!!!!!! ЗАЕ..АЛИ ПСИХИ!!!


(для тех, кому лень было прочитать предыдущие 8 страниц)

linux-firmware 1.38 - коллекция блобов non-free для wlan

не вижу тут ни упоминаний какой-то одной тулзы

я знаю что для b43 - fwcutter (скачивает из левых мест некую бинарную хрень и выкусывает оттуда firmware, потому что нельзя это один раз сделать и где-то выложить.Broadcom запрещает распространять firmware.и потом опенсоурсный драйвер заработает). в дебиан было и есть так.

А теперь юлишь.

я просто не знаю что в том пакете и для чего он.

Что за глупость

а почему и нет ?))
http://live-build.debian.net/cgi-bin/live-build
http://live-studio.debian.net/

Как такую лабуду локально сделать, чтобы себе в локалке собрать?

apt-get install live-build-cgi live-manual

ps: я использую cli вариант

Ясно, нужно будет поизучать этот вопрос.

могу выложить боевой пример (iso) для Gnome + интсаллер + несвободное

> могу выложить боевой пример (iso) для Gnome + интсаллер + несвободное

лучше выложи полную командную строку, как ты это получил

самое простое - запустить live-magic и забрать его конфиги ))
слегка отрехтовать, пример config.sh:


lb clean --all
lb clean --cache


lb config \
--apt apt \
--apt-recommends «false» \
--apt-secure «false» \
--architecture «amd64» \
--binary-images «iso-hybrid» \
--bootappend-live «» \
--bootloader «» \
--bootstrap «debootstrap» \
--bootstrap-flavour «minimal» \
--cache «true» \
--cache-indices «true» \
--cache-packages «true» \
--debian-installer «live» \
--debian-installer-gui «true» \
--debian-installer-distribution «squeeze» \
--distribution «squeeze» \
--hostname «debian_squeeze» \
--interactive «false» \
--language «ru» \
--memtest «none» \
--mirror-bootstrap "http://localhost/pool/ftp.de.debian.org/debian/" \
--mirror-binary "http://localhost/pool/ftp.de.debian.org/debian/" \
--mirror-chroot "http://localhost/pool/ftp.de.debian.org/debian/" \
--mirror-debian-installer "http://localhost/pool/ftp.de.debian.org/debian/" \
--mode «debian» \
--packages-lists «» \
--packages «gnome firmware-linux parcellite mc nautilus-open-terminal nautilus-gksu nautilus-pastebin gedit-plugins mesa-utils \
shiki-colors gnome-colors gnome-mplayer alarm-clock gkdebconf gparted unrar» \
--repositories «true» \
--archive-areas «main contrib non-free» \
--security «false» \
--source «false» \
--syslinux-menu «true» \
--sysvinit «false» \
--templates «» \
--win32-loader «false» \

lb build

>Ну выкинули из стабильной ветки эклипс - такое ощущение, что кто-то версией из репозиториев пользовался. А в Убунте и не чинят и не выкидывают. Это наверно ещё лучше.

А dante когда выкинули, нормально было?

>Надо чтобы «всё сразу, сразу и сейчас» завелось - ставьте систему из альтернативного установочного образа. В чём проблема-то?

Проблема в том, что альтернативным надо было делать как раз этот «свободный» образ.

>Debian — один из дистрибутивов, которые практически не патчат ядро сторонними заплатами. Именно поэтому в его ядре никогда не было bootsplash, tuxonce и прочих популярных плюшек.

Как я помню, с отставанием в полгода от Fedora, они запилили SE Linux.

Так что ставят. На что сил хватает.

Т.е. описание и содержимое пакета тебе ничего не говорит. Ок, хотя сомнений и так не было.

Это к nvidia вообще-то. Где она там? Дрова, а не modalias.

>А что ещё один офисный работник не сможет поставить дебиан и без установки дополнительных пакетов не выйдет в свой любимый вконтактик - да кого это вообще волнует?

Снобизм и ложная гордость никогда не способствовали популяризации продукта. Отсутствие популярности - это смерть.

Крокодиловы слезы ))

Можно подумать, что ты пользуешься Debian.
И вообще, впечатляет тут трогательная забота людей неиспользующих Debian, а знающих «как надо правильно делать» ))