Xfce 4 будет окружением рабочего стола по умолчанию в Debian 7 «Wheezy»

Может, такой финт я видел только на ubuntu alternate, и автоматически переустановил на всякий случай и в debian данный пакет, я честно говоря не помню. Скорее всего я ошибся, спасибо что поправили. Теперь не буду вручную потом данный пакет зря устанавливать.

Не знаю про обычный установщик, видел его только пару раз, но в Expert Install что в ubuntu alternate, что в debian, на платформах linux-i386 и linux-amd64 предлагается выбор lvm.

А, ты про органайзер. Лучше блокнота и ручки я ничего не нашёл. Так что не буду говорить про органайзер в Evolution - не пользовался.

Вот и я говорю - нужно, чтобы был под рукой.

Не знал. Использую контроль версий через консоль и даже не заморачивался, что можно иначе.

Я тоже использую через консоль. Но я не использую ни nautilus, ни thunar, ни pcmanfm.

Это уже другой концепт. Совсем другой концепт. В данный момент файловые менеджеры показывают файловую систему как она есть. А то - о чём ты говоришь - реализуется сторонними программами. И то не факт, что они есть в линуксе.

Есть tracker. А в kde вообще можно каждому файлу задать тэги, описание и рейтинг.

Ох, ох, мажорики... Моя супруга до июля юзала шестилетний атлон 3000+ (сокет 754, ага) и замену его на бэушный же феном 9600+ практически не заметила: ей и так всего хватало. Под XFCE, разумеется.

это еще прибавка к каждому дню несколько часов настройки. мазафакер

что-то ты не договариваешь, браузер стал быстрее запускаться, этого нельзя не заметить.

хотя может там в загрузчике хелп есть...

Не может, а есть.

А гном такие перспективы обнародовал! Новости с конференции GUADEC: GNOME 4.0 и GnomeOS в марте 2014

Хотя и там есть трезвомыслящие: Один из разработчиков GNOME осветил проблемы развития проекта

А через пару лет, наверное, dwm по дефолту будет.

А через пару лет, наверное, dwm по дефолту будет.

Если только в GNU/kNetBSD :)

что-то ты не договариваешь, браузер стал быстрее запускаться, этого нельзя не заметить.

Я в лохматом годе купил атлон64-2600 4G-RAM Хватает на все нужное. Так и не вышло обновиться на атлон2 феном и тд - тупо нет смысла. Единственно, подкупал жесткие диски.

Что до броузера, у меня лично он не закрывается. Висит месяцами с полусотней вкладок. Так что можно и не заметить.

Не стал он быстрее запускаться, хард тот же самый, только электроника сменилась. Скорость старта нынешней Оперы, завязанной на SQLite, больше зависит от харда, чем от проца.

Значит у нас разные представления о солидности :-)

Дело исключительно в размере.

В Debian 6.0 установка gnome (да и xfce) только с CD представляет из себя УЖАСНОЕ зрелище - ни тем, ни синаптика, страшные панели, нет ничего... :( Толку с этого CD-установщика...

Все правильно сделали. Уж лучше xfce, чем это монстроDE.

//uniqwert

шестилетний атлон 3000+ (сокет 754, ага) и замену его на бэушный же феном 9600+ практически не заметила: ей и так всего хватало. Под XFCE, разумеется.

Ага, рассказывай. У меня почти такой же процессор был, и я знаю, как на нем «замечтательно» серфить современный Интернет.

Ага, рассказывай. У меня почти такой же процессор был, и я знаю, как на нем «замечтательно» серфить современный Интернет.

У меня процессоры в компьютерах куда слабее. Интернет замечательный, чего и вам желаю. :)

Спасибо Кэп :)

От себя добавлю еще одну народную мудрость (потому что авторства не знаю): Для каждой задачи существует по крайней мере одно оптимальное, красивое, неправильное решение.

больше нет свободного времени. линукс из увлечения давно и надолго превратился просто в удобный рабочий инструмент.

здравое решение: по умолчанию давать необходимый минимум. Кому нужно большее - выкачают и установят.

Это не минимум. Xfce нужно для того, чтобы на первый CD влезли LibreOffice, GIMP и прочий софт из task'а «Desktop Environment». С гномом и кде это на данный момент крайне проблематично.

с переключением на Xfce размер образа CD#1 (включающего как минимум окружение рабочего стола по умолчанию и локализации) стал снова подходящим для CD

Я лишь отмечу то, что пытаться урезать DE под CD — это моветон. В следующем (там название Leslie что ли) они просто обязаны будут перейти на недавно ставшее Свободным CDE для того, чтобы поместиться на CD.

CD уже не актуально, даже банальная флешка уже от 4-х Гб.

Пожалуйста, форвардни это Debian Q&A Team и Debian Release Team. Я-то в курсе.

Банально не все компы умеют грузиться с USB.

Таким и не нужен современный дистрибутив, да с третьим гномом то. Век СД прошёл, сейчас это уже дань традиции и боль для юзеров которым всё равно переводить это на флешки. Давно пора переходить на образы для флешок и нетинсталлы.

Юзер файрфокса детектед!

Это не минимум. Xfce нужно для того, чтобы на первый CD влезли LibreOffice, GIMP и прочий софт из task'а «Desktop Environment». С гномом и кде это на данный момент крайне проблематично.

Последний раз openoffice вместе с xfce влезал на cd в lenny. С gnome - в etch.

Я лишь отмечу то, что пытаться урезать DE под CD — это моветон. В следующем (там название Leslie что ли) они просто обязаны будут перейти на недавно ставшее Свободным CDE для того, чтобы поместиться на CD.

Debian - универсальная ОС. Чтобы угодить большой аудитории, а не чтобы угодить лично вам. У кого-то может быть только CD, и он может пользоваться только Debian, по причине того, что все остальные такого способа не дают (правда, wheezy сейчас занимает 74 cd). Может быть, им по 1000 писем с благодарностью за CD версией приходит.

Если они будут ориентироваться на самых умных и самых модных, которые решают за других, они и потеряют свою преданную аудиторию, и приобретут такую, которая вообще ничего не ценит. Впрочем, смена gnome на xfce как оболочки по умолчанию - это первый шаг к этому.

Таким и не нужен современный дистрибутив,

Нужен. В мире Linux пользоваться несовременными дистрибутивами - неактуально. Debian предназначен и для плашек на базе power, mips и прочего, с десятками мегагерц и мегабайт.

Пока ваш кругозор ограничивается только современными компютерами на i386/amd64 - вы не поймёте, что такое Debian, и зачем. Может быть, Debian вообще не ваше, потому что он делает «как правильно» (пусть это кому-то непонятно), а не «как модно, как принято, как заведено».

Не надо за пользователей Debian решать, что им надо. В мире есть много такого, о чём вы даже представления не имеете. И я не вижу ни одной причины для Debian, чтобы это рушить (в угоду - чему? Ну уберёт Debian CD - кому от этого лучше станет). Но, конечно, Debian когда-нибудь откжется от CD, как отказался от дискет... Но настаивать на этом - смысла не вижу.

Debian - универсальная ОС. Чтобы угодить большой аудитории, а не чтобы угодить лично вам.

Совершенно верно.

У кого-то может быть только CD, и он может пользоваться только Debian, по причине того, что все остальные такого способа не дают

Я вообще-то писал против урезания X11 и основного DE и т.д. в целях поддержать увеличение размеров всего прочего (openssl, например).

если они будут ориентироваться на самых умных и самых модных, которые решают за других

Для умных и модных есть свой Debian. Ты знаешь, как он называется. Подскажу: на букву «U».

смена gnome на xfce как оболочки по умолчанию - это первый шаг

Если бы это было обосновано как желание доставить пользователям более привычную среду и т.п. А не как «мы не помещаемся, надо что-то делать, вот вам XWFM». К тому же, кто-нибудь когда-нибудь использовал для установки Debian что-то кроме netinst (на некорпоративных системах, конечно, т.е. там, где доcтупен интернет)?

Я вообще-то писал против урезания X11 и основного DE и т.д. в целях поддержать увеличение размеров всего прочего (openssl, например).

Извините, но я вообще ничего не понял, что значит «увеличение размеров всего прочего». openssl есть и на netinst, без него openssh-client не будет работать.

А Desktop CD - для десктопа.

Для умных и модных есть свой Debian. Ты знаешь, как он называется. Подскажу: на букву «U».

И зачем две одинаковых системы? Какая тогда вообще разница, что происходит в Debian. Если всё равно в Ubuntu по-своему сделают (правда, там тоже в моде CD :)

Если бы это было обосновано как желание доставить пользователям более привычную среду и т.п.

В чём более привычная среда? Я уже только в этой теме привёл немало примеров, чем XFCE для того, кто не знает разницы между XFCE,Gnome и KDE, будет хуже, чем gnome.

А не как «мы не помещаемся, надо что-то делать, вот вам XWFM». К тому же, кто-нибудь когда-нибудь использовал для установки Debian что-то кроме netinst (на некорпоративных системах, конечно, т.е. там, где доcтупен интернет)?

Из интернета - никогда не ставил, только с локального зеркала. И на корпоративных, и для нежных сударынь, и для групп молодёжи, и с CD, и с DVD, и с установочной флешки, и с флешки с установленной системой, и через debootstrap. Гибкость - это не тогда, когда есть пять способов это сделать, это когда есть пять способов, которыми ты пользуешься, и ещё 10, которыми ты не пользуешься. :)

Впрочем, если отказ от CD позволит вернуть gnome как оболочку по умолчанию, то я за отказ от CD. :)

Одному мне кажется, что 80% участников треда даже не смотрели исходники XFCE?

Его, а еще хрома, хромиума и даже оперы. Дело не в браузере.

So what, мой близорукий друг? :)

90% десктопных пользователей никогда не смотрели исходники винды, а винду тем не менее юзают.

Это конечно хорошо, но как-же хомячки? XFCE-же не красивый! Остальным-то пофиг, ибо netinstall.

как будто гном2 был красивый

да, ты единственный настолько пизданутый штобы придумать подобную хуйню

как будто гном2 был красивый

Милый и без явных шероховатостей. Хотя в Debian 4.6 была намного красивее 4.8, по-моему, действительно хотят пользователей припугнуть. :)

Одному мне кажется, что 80% участников треда даже не смотрели исходники XFCE?

не особо уважаю господ анонимусов, но в данном случае отчасти поддерживаю, - а зачем собственно?

Всё правильно сделали. Все уже пыняют гном, а гномовские разработчики и слушать ничего не хотят. Ну что ж... Значит место им на свалке.

Xfce можна более-менее переделать под гномолук %) http://ompldr.org/vZjJoeQ

- а зачем собственно?

У участников дискуссии очень разные мнения ... чтобы прийти
к одному мнению, нужно устранить разночтения в определениях,
поскольку «гуманитарный подход»: «4.6 был в дебиан намного красивее 4.8»
никуда не приведёт.
Для этого я и предлагаю - начать с исходников. По ним очень многое можно сказать тем, кто понимает в программировании. Это ведь форум по OpenSource? ;)

Ну раз начал, уже скажи своё веское :)

Про обои искаропке смысла тереть нет, но есть юзабилити, его можно без просмотра сорцов оценить.

про юзабилити и внешний вид уже сказали, зачем лезть в дебри, обсуждается скорее уже готовая среда, в целом, а не дебри и что как устроено. Хотя отчасти ты канешно прав

Посмотрел http://archive.xfce.org/xfce/4.10/src - мне понравилось, что XFCE4 не так сильно фрагментирован: не так много tarballs.
По исходникам (я посмотрел сорцы xfwm4-4.10.0.tar.bz2) — без грамотного описания архитектуры не разобраться. В исходниках нет ничего не обычного, фрагментированы [на функции] они достаточно сильно, что говорит о том, что проект разрабатывается уже достаточно долго. Один из минусов в такой архитектуре: отсутствие инкапсуляции функций, переменных. Как я понял, xfwm написан на чистом Си.
По-мелочам: смущают постоянные вызовы TRACE() и использование #if 0.

Debian - это пользовательская операционная система. И если разработчик не может удовлетворить гуманитарный подход, он делает что угодно, только не пользовательскую систему.

Собирать и gnome и xfce придётся в любом случае. Но в xfce есть много нюансов, которые действительно придётся дописывать, работая с исходниками, чтобы обеспечить гуманитарный подход.

Допишите - будет хорошо.

Я приобретаю удалённый или непортированный функционал. Недавно в Amarok даже эквалайзера не было. Сейчас есть - но мало настроек например в Ark. Нет Quanta Plus, а хотелось бы чтобы он был и обновлялся.

Плазмоиды не знаю, ни разу не смотрел.

А если завтра разбомбят заводы Intel и AMD, такие как ты останутся без компьютеров. Привыкнешь к текстовому редактору, желающему 180 Мб памяти и прочему такому софту, который не будет запускаться на процессорах со старым техпроцессом - а другие выпускать перестанут.

>>> с переключением на Xfce размер образа CD#1 (включающего как минимум окружение рабочего стола по умолчанию и локализации) стал снова подходящим для CD

>> Я лишь отмечу то, что пытаться урезать DE под CD — это моветон. В следующем (там название Leslie что ли) они просто обязаны будут перейти на недавно ставшее Свободным CDE для того, чтобы поместиться на CD.

> CD уже не актуально, даже банальная флешка уже от 4-х Гб.

Недавно фанаты убунты мне хором заявляли, что образ DVD замучаешься скачивать, и что там наверное 90% всего не понадобится.