Очередные подробности о Debian GNU/Linux «Sarge»

что там Sarge нам готовит - небось самое последнее 2.4 ядро, Apache 1.3, XFree86 ..?

>Лично я ставил debian через debootstrap + apt-install in chroot.
Ну вобщем инсталлятор именно это и делает.
это уже не старая система bootfloppy...

только к этому еще навешана система плюгинов для всевозможных операций.
если хочется то можно и без инсталлера - загрузится - создать руками партышны - debootstrap`нуть, на стометровом компакте есть всё для debootstrap`a

Если инстоллер будет графическим, то это - потрерянное время дебиановцев, которое они могли посвятить чему-то более полезному.

Дааа, вот это Дебианцам трудно дистры клепать, если для них графический инсталятор БОООЛЬШАЯ проблема. ;)

А чётких аргументов ("удобнее" - это не аргумент,

Гыыы, а что тогда аргумент? "Нафиг нужен"? :))))

Графический инсталлятор труднее портировать на различные архитектуры, которых много.

И что там сложного? Сузи не сложно, Редхату не сложно, Мандрейку не сложно, а Дебиан напрягло? Может это говорит о том, что Дебиан многое и другое напрячь сможет?

Вас послушать - вы целыми днями в этом инстоллере живёте (а может, и ночуете в нём)

Удобство инсталяции-лицо компании. Ибо с нее начинается установка Дебиан.

понавалило тут сусятников и красношапочников. это у вас принято систему переустанавливать, чуть новая версия вышла. дебиану же этот инсталятор в принципе и не нужен был бы.

Сплошной гон. Зачем сервера переустанавливать если вышла новая версия? Или ты этим только и занимаешься? ;)

> графический инсталятор БОООЛЬШАЯ проблема. ;)

Она не большая, она надуманная.

1. Чем?

Восприятием

2. Кому?

Судя по повальному внедрению в различные дистрибутивы то БОЛЬШЕНСТВУ. Будь то Солярис, Винда, Новелл, Линуксы(большинство)

Нет!

1) чем? 2) Кому? 3) Вставь ИМХО.

>Дааа, вот это Дебианцам трудно дистры клепать

потому что надо было давно урезать систему до 3х дисков, а всё остальное запихнуть в contribs и не 2.71828182845904523536бать мозги насчет неработы/глюков софта оттуда, как это сделано во всех нормальных дистрибутивах.

посмотрите сроки выпуска релизов. между hamm и slink пол года, slink->potato год, potato->woody 2 года, woody -> sarge прошло уже 3 и еще неизвестно когда он выйдет.

с такой системой следующего релиза после sarge может и не состояться.

У него с винды привычка раз в 2 месяца делать перестановку, наверное?

Тебе же сказали приятней работать с графикой, она меньше зрение напрягает, чем текстовый режим. Винду если ты привык переустанавливать-твои проблемы, но и винда годами работает без переустановки.

Это ж сколько раз нужно переустановить дебиан, чтобы возникла потребность в графическом инсталляторе?

Хватает одного что бы не иметь желания даже разбираться с ним, если учесть, что он ничего не дает(Дебиан) такого, что бы к примеру не ставить что либо другое из Люлиха.

> а те дистрибутивы, где инсталятор нужен -ge одного раза на один компьютер - в топку.

Вы, наверное, имели ввиду '-gt': один раз инсталлятор все-таки нужен (в большинстве дистрибутивов) :)

> что там Sarge нам готовит - небось самое последнее 2.4 ядро, Apache 1.3, XFree86 ..?

про самое главное все забыли

в sarge ожидается ядра 2.4.27 и 2.6.8 :)

вероятно сразу после релиза сарджа, серваки дебиана снова похакают

А я вообще не понимаю зачем Люлих наворачивает систему до 5-6 компакт дисков. Сделал бы один компакт диск и сырцов последних наложил бы, если у кого инета нет. Все равно апдейтится приходится каждую неделю. ;)

насчёт уменьшить размер дистра это не тру, а вот разделить релизы базовой системы и остального можно бы.

Ну вообще нужно накачать весь фрешмит что бы все люликсоиды счастливы были, что у них все под рукой. ;) И каждый день апдейты стягивать заставляли. :)

> приятней работать с графикой, она меньше зрение напрягает, чем текстовый режим.

[ ржот ]

2 Reset: никто тебя не заставляет ждать релиза Саржа. Юзай unstable или testing.

А я его и не жду. Выйдет и выйдет. Мне дебиан до фени. Разговор о графическом инсталяторе шел вообще то. ;)

> Для того что бы не был архаизм нужно делать, что бы там не говорили бзабилити в графическом намного больше.. сравните менюконфиг и иксконфиг. намного быстрее все делается в икс конфиге.. Консоль конечно не станет архаизмом, но вот для текстового инстолятора нужно обязательно делать альтернативу графическим.

бред. просто бред.

Можно конечно и графический инсталлер, главное:
НЕ ВЫБРАСЫВАЙТЕ ТЕКСТОВЫЙ !

А кто заставляет выбрасывать текстовый? Но просто когда говорит ОДИН человек, что ему он не нужен за ВСЕХ!!! В то время как кругом внедряется графическая среда и никто этому не сопративляется....СМЕШНО. ;)

>Я говорю, что мне удобнее пользоваться графическим инсталятором
Это твои личные половые проблемы.

Как и твои -графический...так же? Нормальный дистрибутив должен обе точки зрения учитывать, а не только твою одну. ;)

текстовый...

>А я вообще не понимаю зачем Люлих наворачивает систему до 5-6 компакт дисков.

какой там 5-6 ? сарж все 20 занимает, это уже ни в какие ворота не лезет.

> тебя вежливо просят объяснить в чём заключается удобство графических инсталлеров. возможно кто-нибудь (даже я) вдохновится твоей речью и приделает в дебиан эту приблуду.

да ладно тебе, привязался к человеку не по делу. ну нравится ему, что поделать? субъективные факторы тоже учитывать не помешает. если он такой болезный что сформулировать не может - я за него отвечу: в графике инфы больше помещается (fb в расчет не берем, считаем тоже графикой) например.

не может не радовать что патрик пока молчит про смену инсталлера. может слака и последняя из магикан, но врагам не сдается :)

Оооо, прикольно. Начали фрешмит закачивать.....так точно на графический инсталлер сил не хватит. :))))

> какой там 5-6 ? сарж все 20 занимает, это уже ни в какие ворота не лезет.

не 20, а 14 :-P

> не 20, а 14 :-P

и только 7 из них занимают бинарники

Как подумаю "ставлю дистрибутив, а он мне выдает список пакетов в.... :) тысяч штук, о боже!!!" кричу я и выкидываю этот дистрибутив на помойку. :))

> намного быстрее все делается в икс конфиге..

НАМНОГО быстрее всё делается через make oldconfig. Во-первых, я не обезьяна, чтобы при каждой сборке нового ядра повторять всё по новой. Во-вторых, меня интересуют только НОВЫЕ фичи, про которые меня и спросят. При сборке 2.6.11 я воткнул config от 2.6.10. make oldconfig заняло у меня 30..60 секунд - я местами раздумывал, включать что-то или нет. Сколько времени занял у тебя твой xconfig?

тогда бери только первые три диска, там как раз лежит основной софт, иксы, кде, гном и тд

или ставь только базовую систему и через apt по инету доставляй нужные пакеты

тебя никто не заставляет качать/покупать все 14 дисков :)

> Дааа, вот это Дебианцам трудно дистры клепать, если для них графический инсталятор БОООЛЬШАЯ проблема. ;)

Нет. Просто они, в отличие от тебя, умеют грамотно расставлять приоритеты. Что следует сделать сейчас, а что может подождать. А у тебя в голове, как и в делах, видимо, просто бардак - за 10 дел взялся и ни одно не сделал полностью.

Ну как так. А какие диски мне тянуть что бы поставить базовую систему +енлайтенмент?

> Удобство инсталяции-лицо компании. Ибо с нее начинается установка Дебиан.

Debian - коммерческий дистрибутив? Ему надо завлекать обезьян, которые судят о качестве дистрибутива по неграфичности его инсталлятора и отсутствию надписей "мы стали быстрее на 2%"?

Да все ясно. 14 дисков клепать нужно, а не инсталятор сделать. Приоритет побольше дерьма в дистрибутив запихать у них. ;) 7 дисков бинарников...этож что там за приоритеты такие не расскажешь? ;)

А зачем грубить то так? Обезьяна -это ты которая до сих пор сидит в каменном веке. ;)

му надо завлекать обезьян, которые судят о качестве дистрибутива по неграфичности его инсталлятора
anonymous (*) (06.03.2005 13:20:57)

У тебя наверное дома монохром монитор стоит до сих пор? ;)))

>Uzhe Grafi4eskij installer v razrabotke i ne nado tut pro gentoo suse4nik

Блин, да взяли бы инсталлер у СуСЕ и не парились. Самый лучший графический инсталлер, что я видел.

да и текстовый инсталлер у СуСЕ хорош.

>> не 20, а 14 :-P

>и только 7 из них занимают бинарники

ты ошибаешься , 14, а теперь уже 15 cd, это только бинаркники.

> только 7 из них занимают бинарники

Это было в woody. Бинарники Sarge с трудом помещаются на 2 DVD болванки.

P.S. Да, это много, зато как порой забавно смотреть на не-Debian'овца, когда он начинает искать какие-нибудь пакеты под свой дистрибутив, а ты в это время уже настраиваешь установленное приложение.

>Да все ясно. 14 дисков клепать нужно, а не инсталятор сделать. >Приоритет побольше дерьма в дистрибутив запихать у них. ;) 7 дисков >бинарников...этож что там за приоритеты такие не расскажешь? ;)

Вообще-то есть такой проект как графический исталер к дебиану. Только он медленно развивается. Можно было конечно взять Anacond'у от Progeny , да она только поддерживает 1 ,толи 2 , архитектуры. Но зато очень даже красивенькая и удобненькая. Ты очень исльно ошибаешься насчет запихивания дерьма в дистр. ибо это вообще не задача, все происходит само собой.Это ведь люди(юзеры) просят чтобы такая-то такая-то прога была в репозитариях. И для установки базовой системы нужен только 1ый диск. Все остальное можно и не лить. Есть такая вещь как popularity contest - т.е что полулярнее . то находится блдиже к первому диску или даже на первом. Т.е фактически с 3х дисков можно установить похожий(если не такой же) набор пакетов как анпример в RH/ASP всяких. К дискам вообще практически не привязан , к этим всем 15, если конечно инет есть

Все равно 14 дисков для дистрибутива-это ДИКО! :) Кому надо-тот сольет и скомпилит. Все равно через какое то время находят баги и приходится апдейтить. Ко времени получения 14 дисков-они уже не актуальны!!! Это маразм Линуксоидов, когда напихав в систему xbill и ей подобной фигни, говорить что у них есть свобода выбора в дистрибутиве. Только кому она нужна? Мне вот затруднительно было бы при установке системы листать весь список и думать что там надо, а что нет.

> Мне вот затруднительно было бы при установке системы листать весь > список и думать что там надо, а что нет.

Дурак, в Debian ничего листать не надо, это тебе не SUSE и не RedHat. В Debian ты ставишь только необходимые тебе пакеты, причём одной командой.

14 дисков? :)

Расскажи хоть как там нужная программа ставится и ищется на 14 дисках? Перебором или как у СуЗи? :)

Совершенно не ясно зачем они стали разрабатывать новый инсталлер. Инсталлер в Debian это одна из тех вещей которые практически идеальны.

>Расскажи хоть как там нужная программа ставится и ищется на 14 дисках? Перебором или как у СуЗи? :)

с помощью apt-get: ты говоришь apt-get install progname а он тебе говорит - поставь диск такой-то, или в интернет лезет за пакетом и всеми к нему зависимостями