Debian откажется от поддержки SPARC и S/390

не только указанных двух, но всех кроме ia32, ia64, amd64, PowerPC

>не только указанных двух, но всех кроме ia32, ia64, amd64, PowerPC

Ща... Linux не только на десктопах используется

что "Ща"? было предложено официальные релизы выпускать тольок для ia32/64, amd64 и PowerPC.

ессно на голосование это ещё не ставилось и проч.

делается это для ускорения выпуска релизов Debian.

Наконец то силы на графический инсталлятор будут. ;)

Alpha это еще ладно, но mips и arm жалко...

Силы уйдут на ксымылизацию дебиана. Давно пора.

Я те дам "Alpha ладно"! :) Это фигня MIPS никому не нужна.

Ну как всегда внимательно прочитать первоисточник народ не потрудился.

Речь не идёт о прекращении поддержки какой-либо архитектуры.
Речь идёт только о том, что ряд архитектур будут исключены из официального testing и для них не будет официальных релизов - но все пакеты будут для них по прежнему собираться и соответственно использовать их будет можно.

Цель - уменьшить задержки, связанные с синхронизацией архитектур. Пакет может попасть в testing только когда на всех архитектурах собрана последняя версия. Зачастую это приводит к тому, что пакет не может попасть в testing месяцами из-за проблем со сборкой (или администрирования buildd) на какой-нибудь малоиспользуемой архитектуре, на которой едва ли кто-нибудь когда-нибудь будет пытаться этот пакет установить.

Всё равно конечно неприятно - мне кажется что подобные проблемы можно было бы решать иначе, путём привлечения большего количества людей (желающие-то есть). А так вопрос поддержки сборки конкретного пакета под конкретную архитектуру (не вошедшую в выбранные "архитектуры первого сорта") скорее всего перепадёт с мэинтейнера пакета на мэинтейнера архитектуры. Хотя - кто знает, посмотрим что из этого выйдет.

В любом случае не забываем что качество debian напрямую зависит от активности пользователя, и не ленимся запускать reportbug на каждую обнаруженную ошибку или некорректность в системе.

давно пора!
нельзя объять необъятное.

Короче дистр Enterprise-класса хотят свести
к банальному дистру, который будет надоедать
своими частыми выходами каждые полгода-год.

Что тогда на сервера ставить будем?

Я кстати тоже начал наблюдать за мытьем рук у коллег.

Кстати, как раз там и не говорится про Альфы. Так что Альфы остаются в релизе :) :) А спарки идут задворками.

Вот этого я как раз не понимаю, если Альфа используется только на серверах (ws че-то не замечал), то SPARC вполне адекватно используется в качестве ws. И что же останется для SPARC класса Debian?

солярис?

10-й на WS ставил?

Solaris гораздо выше классом чем Debian или Red Hat Enterprise.
Это своего рода SuperEnterprise-класс.
К примеру updates для Solaris выпускаются более 10 лет (5 лет - у RHEL).
В Solaris есть инструменты аналогов которых даже близко нет в Linux:
Sun Explorer, Sun CheckInstall ...

P.S. Не хрен за мной наблюдать - руки я мою с мылом, без 3.14ды.

Да не, Альфы также используются и в качестве ws не менее активно :) Правда, сейчас менее, чем раньше. :) А рабочих станций SUN я видел в жизни всего 2. Остальные - сервера.

А как же Just for Fun ?

Во дерьмо-то, только вчера из Германии доставил Sun Ultra 5. Специально на eBay купил, чтобы побловаться... а тут такой облом :(

GNU-монстр осознал что он становится неповоротливым монстром и решил сесть на диету %)

>В Solaris есть инструменты аналогов которых даже близко нет в Linux: Sun Explorer, Sun CheckInstall ...

А чем Sun Checkinstall отличается от обычного Checkinstall?

а между тем Gentoo поддерживает уже 13 архитектур. и вовсе не собирается релизить все пакеты для всех архитектур.

достойный пример для подражания

Рекомендуешь генту как платформу вместо дебиана?

Дошло наконец.

зы: До команды Ubuntu это дошло сильно раньше - итог видать на distrowatch. :)))

Форкнуть надо. Действительно на официальный и неофициальный поделить.

>S/390

а что это за платформа, кстати?

Это вы, батенька, плохо или не там смотрели. Я, например, осмелился бы утверждать, что все с точностью
до наоборот. На один сановский сервер приходится пяток воркстейшнов. Да и сги с мипсами кругом навалом.
А вот альфы ... А где они?

>Во дерьмо-то, только вчера из Германии доставил Сун Ултра 5. Специально на еБаы купил, чтобы побловаться...
>а тут такой облом :(
А в чем проблема то? Можно поставить сопляру 10, ворочаться будет один оборот в час. Можно Дженту. Можно
*БСД. Побалываться вполне хватит.
Тото я смотрю, что эту рухлядь никто даже за 60-70 баксов не берет. А это все оказывается от того, что Дебиан
прекращает официальную поддержку.

> А как же Just for Fun ?

Дык нет никого, кому было бы в "fun" с этим колупаться.

>>S/390

>а что это за платформа, кстати?

бимеры

домашний компьютер от IBM
http://k-lug.org/ ~griswold/Pics/S390/

http://k-lug.org/~griswold/Pics/S390/

2anonymous (*) (15.03.2005 8:51:59)
>к банальному дистру, который будет надоедать
своими частыми выходами каждые полгода-год.

apt-dist update
apt-dist upgrade

вот какой у меня дистр?
:-)

ПО ТЕМЕ:
Мля... На слешдоте уже обсосали. Даже девелопер высказался там....
http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=05/03/14/2140206&from=rss
As an active Debian developer, I simply want to state: this is anything but final and not at all decided. I am only one of many developers against the proposed scheme, and especially against the way in which the scheme was devised -- in a closed meeting with only a few select members, and completely without soliciting any input from the community.

(1. никто еще ничего не решил; 2. читайте yozzh)


ПС. Еще более броский и еще более завирательский заголовок новости:
"Теперь Дебиан будет далеко не для всех..." :-)

> apt-dist update > apt-dist upgrade

> вот какой у меня дистр? > :-)

никакой

правельно будет apt-get upgrade и apt-get dist-upgrade

> правельно будет apt-get upgrade и apt-get dist-upgrade

все это от лукавого: я вот на archlinux (в ожидании hoary пока с ним балуюсь) сделал очередной раз #pacman -Syu заребутился и получил неработающую сеть (как оказалось, апдейт initscripts перезаписал /etc/rc.d/network, а у меня там /sbin/ifconfig eth0 inet ether hw .... вставлено было). Ну понятно дело, что восстановить 10 сек, но все равно неакуратненько как-то, да и вискивать отличия в рассованных по система .pacnew - удовольствие среднее (а без адейта конфигов ни один дистр не проапгрейдить)..

зы: А один из Ubuntu я "завалил" #apt-get upgrade (в одной консоли) и пока оно выполнялось #apt-get reconfigure locales в другой... :))))

Мда сексапильный однако (муджик) на 'http://k-lug.org/~griswold/Pics/S390/'
Как он вам?

>apt-dist update
>apt-dist upgrade

>вот какой у меня дистр?

Я так сразу и подумал что 'Пентуух' :)

IBM'овские мегашкафчики 8))))

Да а нужна ли простым смертным поддержка спарка или мегашкафов? Нет конечно в основном все системы идут на интелах и амд, изредка яблоки. А кому нада лайвЦД в зубы и пусть делают ручником дебиан :) Кстати хочу дебиан посмотреть и чето не получается дистр достать :(

2JB * (*) (15.03.2005 13:19:13)

А фраза "съешь еще тарелочку" Вас не смущает? :-)

не apt-get reconfigure а dpkg-reconfigure

и не должно оно было выполнятся, потому как аптом выставляется файл lock

Уберите половину постов отсюда!!!

Кроме своего непосредственного предназначения, поддержка многих (чем больше, тем лучше) платформ косвенно влияет на стабильность и качество кода.

> А фраза "съешь еще тарелочку" Вас не смущает? :-)

Нет, тарелочка в данном случае - мера количества еды. Ви таки не русский и всё понимаете только так, как Вам в первой строке словарь выдаёт? :)

Если им это и поможет, то ненадолго. Количество и объём GNU-софта растёт, так что на год-два они от этого что-то выиграют, но дальше опять упрутся в недостаток времени. Надо искать кардинальное решение.

Абсолютно согласен. Так сказать, тест на чистоту кода.
Кроме того, не надо забывать что именно в Дебиане переносятся многие вещи на не-мейнстрим архитектуры. Так что отказ ударит по многим, даже не-пользователям Дебиана.

Я хоть и сижу на дебиане (перешел с редхат-фк1-фк2-фк3), но никогда дебиан "дистрибутивом" в привычном смысле слова не имел. Уж больно он не похож на все остальные дистры. Выпуск "стабильной" версии имеет место раз в пару лет, в результате чего то что сейчас стабильно, уже сильно устарело в остальных дистрах. Поэтому дебиан я представляю как огромный репозиторий пакетов, который поделен на 3 ветки. В настоящее время использую унстэйбл (там версии такие, что это стэйбл для ФК) ветвь.

Так вот дебиан помоему не должен иметь вообще выпусков дистров. Нужно просто делать снапшоты либо инсталляция по сети. А для каждой архитектуры свои ветки, вот и все. Не делать "единый" снапшот для всех архитектур, а по мере наполнения. Скажем Debian 3.4 i32, Debian 3.2 mips и так далее.

Сейчас анонимус найдет какое-нибудь кардинальное решение. Всем ждать полчаса.

У меня Debian уже год как на спарке работает. Так не хочется его менять ((

> Сейчас анонимус найдет какое-нибудь кардинальное решение. Всем ждать полчаса.

А чего там искать? Очертить круг софта, которым имеет смысл заниматься, а не пытаться объять необъятное. Остальное - в контриб. Они сами это сделают через год, вот увидишь. Если не сдохнут раньше.

> Так вот дебиан помоему не должен иметь вообще выпусков дистров.

Проще говоря, дебиан годится только для машин, имеющих жирный интернет-канал? Т.е. в организациях и у тех, кто сидит на DSL unlimited. Ну что ж, так оно и есть. И так оно и будет. Ни о каком debian'е на ощутимом количестве домашних десктопов не будет и речи - мало кому интересно вместо того, чтобы сразу поставиться с пару-тройки CD (может, быстро скачать через интернет security-патчи), заниматься сначала его закачкой (винду для этого ставить сначала? или слаку?), потом периодически качать сотни метров апдейтов... Ну и сидите себе со своим фетишем, маргиналы.

> дебиан годится только для машин, имеющих жирный интернет-канал?

Я качал на dial-up'е.

> Ни о каком debian'е на ощутимом количестве домашних десктопов не будет и речи

А они ему нужны?

> мало кому интересно вместо того, чтобы сразу поставиться с пару-тройки CD (может, быстро скачать через интернет security-патчи), заниматься сначала его закачкой

Мало кому интересны пользователи, от которых нет feedback'а.

> потом периодически качать сотни метров апдейтов...

А как у других дистрибов?

Можно выпускать срезы на CD.

> Ну и сидите себе со своим фетишем, маргиналы.

Да мы-то не против. Ты только не напрягайся - это вредно.

> Очертить круг софта, которым имеет смысл заниматься, а не пытаться объять необъятное. Остальное - в контриб.

И пользователю геморрой - где-то ошибка, но вот в дистрибе оно или в контрибе - ХЗ.

На самом деле, проблема лишь в монолитности дистрибутива. Надо его разделить на части и для каждой части вести отдельный schedule unstable->testing->stable. А дистрибутив будет собираться из stable'ов отдельных частей на тот момент.