Гвидо ван Россум покидает пост BDFL языка Python

Python не тормозит

Аахаха, ну ок, оставлю болезного в его альтернативной реальности )

я больше не хочу когда-либо сражаться за PEP и видеть, как множество людей презирают мои решения.

А есть разжевано, для тех, кто не в теме - из-за чего конкретно у чувака пригорело?

(Предложение об улучшении языка №572 — «Выражения присваивания»), вокруг которого в сообществе разработчиков и пользователей языка развернулись ожесточенные дискуссии.

А можно суть драмы или там просто нужно/нинужно?

Здравствуй, теперь уже еще один PHP!

Без $SOME_BICYCLE современный мир немыслим

Пофиксил, не благодари. Не было бы питона - ничего бы не поменялось, разве что тормозов меньше стало.

«Пожизненный», «ушёл». Значит он должен в ближайшее время прекратить функционирование? :D

Куда теперь бубунта рванётся, в которой, как тут же писали, этого питона много? Волнуюсь... :D

Не будет, строка

a := 2

PEP 572 добавляет в язык выражение присваивания вида var := some_expression

Вот, собственно, из-за большого количества таких тонких различий, размазанных по всему языку, я перестал использовать python.
Дело в том, что держать в голове всю эту кучу нюансов может только «программист на». А у меня с этим не сложилось, я занимался автоматикой (C, LabView), опердень (Delphi, Free Pascal, python, java, SQL, свои DSL), автоматизацией всякого серверного дерьма (bash, python, emacs lisp), мобайл (java, swift). При таких раскладах важнее помнить не 100500 нюансов, а простота инструмента и ясность намерений, которые ты этим инструментом сможешь передать. И предпочтение отдается инструментам, где прорыв в функциональности достигается за счет небольшого количества удачно скомбинированных идей, в противоположность насыщения языка новыми фичам. Последний подход ведет к тому, что сообщество не в состоянии ассимилировать накопленные фичи. Python, где-то до 2.5 или 2.6, и был таким языком с удачной комбинацией нескольких хороших идей, а уже потом пустился во все тяжкие. Как по мне, он до сих пор держиться на инерции 2-й ветки.

Ну так аннотации — это не руки, а скорее пиратские крюки.

Понравилось, что в языке теперь два оператора присваивания? Специфический у тебя вкус. Присваивание в условиях нужно, но реализовали это через жопу.

Хорошая джава — мёртвая джава.

python + GTK, Qt

Уж лучше электрон, чем такое.

Python не тормозит

Уход Гвидо заставил тебя задуматься о карьере комика?

Нужно, но реализовать решили черед задницу.

С основной мыслью я согласен, но что плохого по-твоему сделали в 2.7?

Пришло время ставить памятник !

к тому времени он уже утратил простоту. Тем не менее, со второй ветки еще не скоро слезут - она очень удачна, она не меняется и написано тонны кода, который не все горят желанием переписать. Особенно это касается text processing.

Лайк за то что впилили отдельную лексему. А то запарили недоязыки, где присваивание делается знаком сравнения, а потом выгребаем всякое

if (user->uid = 0)

Лайк за то что впилили отдельную лексему.

От за это как раз не лайк. Можно было анализировать контекст и использовать одну лексему.

где присваивание делается знаком сравнения

вкусовщина

к тому времени он уже утратил простоту

началось где-то с введения списочных включений, оператора with. Как по мне, это удар по читабельности. У той же жабы тоже длинные строки, но у нее они тупые. А в python запихнули нагруженный смыслом контент в одну строку. И сиди, парси ее глазами, вникай вместо определенных легко узнаваемых шаблонов, как было раньше.

Питон славится читаемостью и близостью к естественному языку. Когда присваивание похоже на сравнение - это нифига не оно, и уже давало тупые баги в других языках.

А что с областью видимости и замыканиями?

засветился как питонявщик
предложения о работе в качестве data scientist валятся регулярно
какой, нафиг, из меня сайнтист

Просто «статистик» не звучит модно, а нужно как-то привлекать специалистов для анализа больших массивов данных. К тому же, это не значит, что на произвольной позиции с данным наименованием нужно обладать знаниями и опытом для ведения научной деятельности. Хайп и баззворды. Настоящей науке не нужна вывеска со словом «наука». В свое время так «computer science» раскрутили.

PEP 572 добавляет в язык выражение присваивания вида var := some_expression и будет реализовано в Python 3.8 (сейчас присваивание является оператором, не вырабатывающим значения).

фуууу как в грёбаном паскале

лучше C-шного синтаксиса ещё ничего не придумали одни сплошные извращения

Питон славится читаемостью и близостью к естественному языку.

да-да, упомянутые выше списочные включения и with офигительно ближе, да. Так же как и все эти _foo(), __foo(), __foo__()

Когда присваивание похоже на сравнение

== сильно отличается от =. Привыкаешь быстро. Хотя, да, было бы правильней :=.

Что с волком стало помнишь?

В исходных вариантах волк накормил красную шапочку бабушкой, а потом съел. Никаких охотников там не оказалось.

В исходных вариантах волк

И даже не волк, а оборотень. Волка придумала цензура.

Ты это по старой памяти говоришь или по актуальному опыту? Я до сих пор пишу под 2.6 (есть серваки на старом SLES, куда не хочу завозить 2.7) и иногда бекпортирую код с 2.7, и разница минимальна, реальная разница видна только с 2.5, причём в лучшую сторону (with — мастхев). Там разница в основном в стандартной библиотеке, а в языке только минорщина, на вскидку припоминаю dict comprehensions и разницу в синтаксисе для str.format, да и всё на этом (не поню когда там new style classes завезли, но это не принципиально).

Ну так аннотации — это не руки, а скорее пиратские крюки.

Крюки приделывали вместо потерянных рук. Что у Пайтона было «руками», если аннотации сравниваются с пиратскими крюками?

началось где-то с введения списочных включений

Они идиоматичны, а в этом (был) весь пайтон.

к тому времени он уже утратил простоту

началось где-то с введения списочных включений

list comprehensions существуют в Пайтоне начиная с версии 2.1

оператора with

Оператор для работы с контекстовыми менеджерами как раз облегчил читаемость, особенно когда его допилили. Разве могут быть множественные вложенные try/finally лучше одного with?

Рук (статической типизации) у пайтона никогда не было, да они ему и нужны.

Сегодня как раз пятница. Есть повод прибухнуть. За то, что Гвидо больше не двигает ЭТО, за то, что пистон либо станет нормальным языком (в чем большие сомнения), либо - сдохнет (что будет очень радостным событием)

Руки не нужны? Совсем с ума сошли?)

Я бы прибухнул, если бы перестали писать «пистон», «пифон», «пихтон», «путон», «пайсон» и все остальные остроумные варианты.

Вот когда он станет вменяемым ЯП, тогда перестанут

Как-то же все обходились без них и ничего, а крюки всё равно руки не заменяют.

Тред только начинается, поэтому не откажи в любезности дать определение вменяемого ЯП.

Сириуз ли, перечислять в 100500 раз недостатки питона? Думаю тут корректнее к гуглу.

Обходились, пока они не понадобились. Мне вот, если надо куда-то сходить, руки тоже не нужны, я использую ноги.

А срач мы тоже с гуглом будем устраивать? Серьезно, на ЛОР'е кому-то такие вещи надо объяснять в 2018 году?

Руки не нужны? Совсем с ума сошли?)

Не, ну так-то змея с руками - это мутант какой-то)

Ну так питон и был ногами, а сейчас из ног растут крюки. Не нужно ломать то, что работает. Иначе получается ES2015, который ни за что уже не прочитают те, кто на какое-то время выпадал из джаваскрипта.

То ли дело с пиратскими крюками! Даже лучше, чем с руками, как уверяют некоторые.

Аннотации типов через двоеточие после переменной и после стрелки для функций это повсеместная практика во всех новых ЯП. Нужно не поднимать голову последний десяток лет, чтобы изобразить wtf, увидев их.

PEP 572, из-за которого так много шума, не вносит каких-то революционных изменений в язык
Эта штука уменьшает количество кода, в частности упрощает проверку наличия обьекта
например сравните старую версию

while True:
    line = fp.readline()
    if not line:
        break
    m = define_rx.match(line)
    if m:
        n, v = m.group(1, 2)
        try:
            v = int(v)
        except ValueError:
            pass
        vars[n] = v
    else:
        m = undef_rx.match(line)
        if m:
            vars[m.group(1)] = 0

while line := fp.readline():
    if m := define_rx.match(line):
        n, v = m.group(1, 2)
        try:
            v = int(v)
        except ValueError:
            pass
        vars[n] = v
    elif m := undef_rx.match(line):
        vars[m.group(1)] = 0

with выглядит естественно, да, что не так? Когда ты говоришь «возьми молоко из холодильника», ты не добавляешь «и потом закрой холодильник».

Хотя некоторая ассиметрия тут есть, ибо говорить питону «открой холодильник» все-таки приходится.

пихтон

А что, прикольно.

Пример с ES2015 я не как прямую аналогию к вопросу читаемости привёл. Это просто пример худших практик. Хотя яваскрипт впринципе довольно мобильный язык, к тому же ранее был очень бедным на выразительность, и там эти изменения особого отторжения не вызывают.