Rust 1.49

И где-то в мцст пилится раст для эльбруса, с одними им ведомыми сборками и тестами…

т.е. порт LLVM для эльбруса. Во будет шума, если они это в апстрим продвинут)

Скорее там в первую очередь пилится llvm для эльбруса. Помнится кто-то из МЦСТ говорил, что не всё так просто с трансляцией llvm ir в эльбрусовские команды.

А, значит вообще рано пока говорить даже, взлетит ли оно…

сейчас доводим до промышленного состояния компиляторы Go и Rust.

27 СЕНТЯБРЯ 2020

статейка небольшая:

http://www.mcst.ru/files/5f96f6/bcdece/61a407/582dc6/zaur_mamedyarov_nikolay_ulyanov_-_expert_39_1177.pdf

Оттуда:

сейчас доводим до промышленного состояния компиляторы Go и Rust.

гендиректор рисует радужные перспективы, это нормально для гендиректоров. О реальном состоянии дела можно узнать только «с полей»

Вопрос знатокам. А какие еще у нас есть вариации на тему «убийцы С и С++»? Go, D, Pascal, Oberon, ADA не предлагать плз.

Zig, Nim? Но про них почти ничего не слышно.

Нет, никаких альтернатив «убийце C и C++» нет. Во всяком случае, судя по активности в опенсорс мире.

Да уберите этот ним втопку. Crystal вместо него

Вангую, что в первую очередь там проблема в наличии человеческих ресерсах под эту задачу. Пока оно малораспространённое и полузакрытое в это всё и будет упираться.

Ну, были помнится ещё Pony и Nim. Но активность разработки там вроде как не очень. Давно на них не смотрел.

https://www.red-lang.org/?m=1

Уровень 2. Предоставляются готовые сборки компилятора, но не прогоняются тесты

А что мешает их прогнать? Ах да, ничего, ибо тесты не не прогоняются, а они там не проходят.

В документации цветовая палитра из godot, приятно глазам

А да еще забыли язык Vala. Пусть он GTK специфичен, но его можно было бы вырастить до универсального, если бы не лень

А что мешает их прогнать? Ах да, ничего, ибо тесты не не прогоняются, а они там не проходят.

Ограничения их CI.

А вообще пишут, что ждут патчей если что-то не работает.

Tier 2 platforms can be thought of as «guaranteed to build». Automated tests are not run so it’s not guaranteed to produce a working build, but platforms often work to quite a good degree and patches are always welcome!

Не, он glib специфичен. Везде где есть glib может работать и vala. На нём фор фан ядро написано https://mail.gnome.org/archives/vala-list/2009-February/msg00032.html просто как технодемка.

Ясно, хотя странно, сборки делают значит железо есть, автоматические тесты то уж прогнать можно и опубликовать результаты включая там где сломано. Запуск тестов идёт сам по себе, они явно отключают его, значит явно тесты не проходят в конкретных случаях и местах и вместо того что бы опубликовать это они предлагают сначала самостоятельно на грабли встать по лбу 33 разу получить думать это бага или фича, а потом уже если знания позволяют приготовить патч который при этом не должен поломать что-то на другой архитектуре.

Это дичайше странно, у них есть тесты и есть результаты тестов которые не прошли пардон тестирование и это почему то скрывается.

Ясно, хотя странно, сборки делают значит железо есть

сборку можно сделать кросс-компилятором. Железо таргет платформы для этого не нужно.

Попросили бы у сообщества железо. Для уровня 2. Всего 1 железяка, а профита миллиард. У llvm багов выше крыши тестить надо явно на железе обязательно.

а профита миллиард

вот и вложился бы, и купил им. Что не хочешь миллиардером стать?

Была задума сделать альтернативный рантайм, но лень

г-ще 1.49 1 уровня. как там файрфокс поживает после того как его переписали на русте?

Вопрос знатокам. А какие еще у нас есть вариации на тему «убийцы С и С++»? Go, D, Pascal, Oberon, ADA не предлагать плз.

https://github.com/vlang/v

А какие еще у нас есть вариации на тему «убийцы С и С++»

Swift.

• Пилится 1.5 разработчиками в час по чайной ложке
• Язык слишком вещь в себе
• Слабо разширяемые возможности по взаимодействию с внешним миром и самого себя, вот не добавили бы тип money! то как бы его добавил любой разработчик?
• Заявляется что язык full-stack но на самом деле это 2 языка Red и Red/System

На нем можно baremetal (без рантаймов, ВМ и проч.) собрать?

Нет конечно, он только как high level и только для разработки софта для платформ от apple

На нем можно baremetal (без рантаймов, ВМ и проч.) собрать?

Я так понимаю что можно, язык компилируемый в машинный код.

Swift.

Они линукс вроде бы поддерживают, только в реальности никто под линукс ничего не пишет ибо при попытке ощущаешь себя одиноким космонавтом в скафандре без реактивного ранца

У него рантайм objective C, и видимо без него он не заведется.

Это понятно, что там эппл-рабство

У него рантайм objective C, и видимо без него он не заведется.

В Си тоже требуется рантайм libc. Подозреваю что можно писать так, чтобы рантайм не требовался.

Они линукс вроде бы поддерживают

С версии 5.3 он даже Windows поддерживает.

Это всё понятно, просто спрашивали «а что ещё есть».

Ну вот есть Red. Не сильно он развитой, но если в него допустим вкопает денег гугл или фб… Другое дело, это им не нужно.

В общем, всякого много, но на деле одна сишечка.

Вот тут чел пердолится:

https://github.com/mattmacleod/swift-bare-metal

Но в любом случае это какая-то экзотика. Впрочем, и бейрметал раст тоже…

Swift.

несколько лет назад был от 10 до 290% медленнее C++ при доступе к большим массивам.

На самом деле, «убийца С и С++» это не свойство языка, а скорее рантайма и компилятора, строго говоря. Был бы компилятор D более эффективный и можно было реально полноценно не использовать GC, то вполне себе «убийца».

Я с этим совсем устал ждать Red и понемного думаю над своим диалектом, но будет намного проще Red и Rebol3, на уровне Boron, но со своими фишками.

есть примеры получше

https://github.com/spevans/swift-project1 - ядро на свифте

Отличный пример веганской логики. Если что-то не так, то виновато в этом конечно же именно мясо!

На самом деле, «убийца С и С++» это не свойство языка

Это вообще не свойство ничего. Это просто глупая задача. Сколько бы не «убивали» С, так сразу сишники орут «А как мне в новой штуке сделать как в С? Хочу срать по дугообразной форме на северо-запад под оркестр», но если удовлетворять их аппетиты, то инновация не получится, только какой-то уродливый суперсет с его же проблемами. Лучший язык должен что-то уметь хорошее дополнительно, но также и НЕ уметь (или прятать) вредное, иначе он тащит легаси

Это просто глупая задача.

Это не самоцель, а образное обозначение тенденций развития.

Сколько бы не «убивали» С, так сразу сишники орут «А как мне в новой штуке сделать как в С?

так это их, «сишников» проблемы. Когда-то и алголисты плевались на новые ЯП, и сишку в т.ч. И где теперь алгол?

Почему в темах про Раст отсутствуют теги «c» и «c++»? ))

Swift.

Убийца С, а не Objective-C.

На самом деле, «убийца С и С++» это не свойство языка, а скорее рантайма и компилятора, строго говоря.

Не только, и что более важно - в языке должны поощряться хорошие техники, на семантическом уровне, и запрещаться или быть усложненными к использованию «плохие» практики. Т.е. там должна быть «мощь С и С++» без одобрения подходов по отстрелам ног и хедшотов. Ну и скорость, да.

Swift.

Убийца С, а не Objective-C.

Почему?

Потому что свифт для убийства objc и создали и собственно он objc и убил (и слава б-гу). Просто все API яббла были на objc, и поэтому писать нативные проги без этой ущербности было сложно, что сдерживало хипстеров. Но с появлением свифта и дублированием всех API на нем всё стало совсем по-другому, и objc практические изчез из той же iOS разработки.

А если я выучу Раст я смогу писать на нем сайты? Сейчас пишу на Друпале и фреймворках.

Владимир

Они не принимают железа. У них нет почтового адресата. Причём тут «миллиардером»? Системный софт в обязательном порядке должен проверятся на железе. Кросс компиляция ничего не гарантирует итоговый бинарник просто может не запустится уж я то дело имел и знаю эту кухню замечательно. И да, железок им надо шкафа на два в общем. И ещё да у них бабла дохера они тупо семи не закупают, а закупят только тогда когда придёт толстосум и скажет что ему надо оттестированную архитектуру.

Нет