GitHub прекращает разработку Atom

Ты ошибся - я на свои 16Гиг ОЗУ не жалуюсь.

Но зачем пользоваться неповоротливым монстром, если есть более лёгкие альтернативы с тем же функционалом?

Я бы сравнивал лучше по отзывчивости интерфейса, по прокрутке бошьших файлов, по скорости открытия файлов, по скорости открытия настроек, по скорости навигации и т.п. Так по моим ощущениям Qt Creator работает шустрее Vs Code. Вот только есть опасение, что его могут переделать на QML и тогда будет жопа.

В том то и проблема, хер с памятью, но они при этом имеют не лучший по отзывчивасти интерфейс.

Одни пользуются программами, например редакторами для программирования. Другие измеряют ничтожное потребление жалкой памяти своего мусорного клмпьютера и выкладывают эти бессмысленные данные в интернет.

И только партизан никак не допрёт, что эти категории могут пересекаться. Опять у тебя всё чёрно-белое, скучно даже..

Но зачем пользоваться неповоротливым монстром, если есть более лёгкие альтернативы с тем же функционалом?

Ты почему тут оставляешь бессмысленные комментарии с мусорного компьютера, а не идёшь работать™ ? Люди на электроне работу работают, а тебе лишь бы пожаловаться! 🙂

Tы почему тут оставляешь бессмысленные комментарии с мусорного компьютера, а не идёшь работать™ ?

От этой фразы за версту несёт оскорблением. Но отвечу, так уж и быть:

1. Я не считаю свой Ryzen 5 3600 + 16 Gb ОЗУ мусорным. Это не Threadripper PRO 5995WX, но и не пень 4.

   faust@Rizen53600 ~> lscpu
   Архитектура:             x86_64                                                                                                                                                               
     CPU op-mode(s):        32-bit, 64-bit                                                                                                                                                       
     Address sizes:         43 bits physical, 48 bits virtual                                                                                                                                    
     Порядок байт:          Little Endian                                                                                                                                                        
   CPU(s):                  12
     On-line CPU(s) list:   0-11
   ID прроизводителя:       AuthenticAMD
     Имя модели:            AMD Ryzen 5 3600 6-Core Processor
       Семейство ЦПУ:       23
       Модель:              113
       Thread(s) per core:  2
       Ядер на сокет:       6
       Сокетов:             1
       Степпинг:            0
       Frequency boost:     enabled
       CPU(s) scaling MHz:  55%
       CPU max MHz:         4208,2031
       CPU min MHz:         2200,0000
       BogoMIPS:            7189.10
       Флаги:               fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 ht syscall nx mmxext fxsr_opt pdpe1gb rdtscp lm constant_tsc rep_go
                            od nopl nonstop_tsc cpuid extd_apicid aperfmperf rapl pni pclmulqdq monitor ssse3 fma cx16 sse4_1 sse4_2 x2apic movbe popcnt aes xsave avx f16c rdrand lahf_lm cmp_le
                            gacy svm extapic cr8_legacy abm sse4a misalignsse 3dnowprefetch osvw ibs skinit wdt tce topoext perfctr_core perfctr_nb bpext perfctr_llc mwaitx cpb cat_l3 cdp_l3 hw
                            _pstate ssbd mba ibpb stibp vmmcall fsgsbase bmi1 avx2 smep bmi2 cqm rdt_a rdseed adx smap clflushopt clwb sha_ni xsaveopt xsavec xgetbv1 xsaves cqm_llc cqm_occup_ll
                            c cqm_mbm_total cqm_mbm_local clzero irperf xsaveerptr rdpru wbnoinvd arat npt lbrv svm_lock nrip_save tsc_scale vmcb_clean flushbyasid decodeassists pausefilter pft
                            hreshold avic v_vmsave_vmload vgif v_spec_ctrl umip rdpid overflow_recov succor smca sev sev_es
   

2. Существует понятие режима труда и отдыха и согласно производственному календарю на работу выхожу во вторник. У меня законные выходные, которые мой работодатель может нарушить только в случае аварии на объектах.
3. «Люди на электроне работу работают, а тебе лишь бы пожаловаться!» Не вижу смысла пользоваться жрущим и тормозным инструментом, когда есть более легковесные альтернативы с таким же функционалом.

От этой фразы за версту несёт оскорблением

Извини, вовсе не собирался тебя задеть! Это был сарказм, или, если угодно, гротеск

Я электроном вообще не пользуюсь, о чём сообщил в этой же теме чуть выше..

К стати, про электрон - я вообще имею смутное представление что это такое. Я говорил про поделку на электроне в виде Discort.

Жрущее полелие можно сварганить и на ассемблере - больше всего это зависит не от используемого инструмента, а от прямоты рук и количества извилин.

Получается, что 500 Мб можно принять за инфинум электрон-приложения. Если таких приложений не много - можно потерпеть, а если их наберётся штук 10-20?

Тут я отвечу сам себе, что pipe dream веб-апологетов состоит в том, чтобы веб-браузер взял на себя все функции ОС, и тогда этот вопрос будет типа не актуален. Приложение - это же просто [1] вкладка в браузере, так? 🤔

[1] В случае электрона это вроде (пока) не так, и каждое приложение жрёт как целый браузер, что конечно довольно расточительно...

Эх, Legioner бы сюда... Он у меня был подписан как «Веб головного мозга»

(надеюсь, ему польстит такая характеристика, если он случайно прочитает это сообщение)

Это не удивительно. Мелкомягким конкурент не нужен. А в остальном новость позитивная, поделие сдохло и слава Богу.

В смысле «конкурент»? Такой же как vs code, разрабатываемый той же ms фактически под той же лицензией

Давно пора. Ещё VS Code туда же.

Я конечно пониммаю, что я не веб-макака, но мне часто приходится открывать текстовые файлы по 4+ гигабайт. И знаешь, нормальных редакторов очень мало. На самом деле тулз для датасаентистов которые не требуют 256+ гигабайт оперативки мало. Хотя эти 256 гигов - дикий оверхед на самом деле. Приходится свои велосипеды пилить, которые спокойно обрабатывают то, для чего всякие openrefine/pandas-ы и прочее требуют сотни гигов оперативки, просто потому что кому-то было лень нормально с памятью работать.

Вот, чем дальше осиливаю Emacs, тем больше ненавижу компьютеры и хочу пишущую машину.

Жрущее поделие можно сварганить и на ассемблере - больше всего это зависит не от используемого инструмента, а от прямоты рук и количества извилин.

Но инструмент накладывает ограничения на его пользователя, для сравнения инструментов подразумевается что код инструмента мы редактировать не можем. Поэтому условно говоря нельзя получить калькулятор на электроне который жрет меньше калькулятора на ткинтере, потому что всегда либа электрона (внутренний код работы которой мы оптимизировать не можем по условию задачи, можем только вызывать ее АПИ) жрет памяти больше либы ткинтера. Верно что при этом можно написать калькулятор на ткинтере который будет жрать больше электрона, но вот наоборот (см. пред. предл.) никогда, потому что в дизайн инструмента уже заложена прожорливость.

Редкостную глупость ты сказал. Если бы ты озаботился в свое время образованием не только по айти-профилю, ты бы знал разницу между интенсивным и экстенсивным. Так вот экстенсивное - это тупо, в лоб наращивание мощностей, что рано или поздно приводит к кризису, т.к. достигается порог наращивания на имеющейся технологической базе - потому что изменение базы это не то, что происходит по щелчку пальцев. А интенсивное - это оптимизация использования существующих мощностей: например, есть технология очистки руды для получения некоего редкого элемента - можно добывать дофига руды и оставлять в шлаке половину количества элемента, который можно было бы получить с лучшей технологией и добывать меньше руды. Или, скажем, двигатель, который жрет меньше бензина. Скажешь - нищебродам в жабу купить лишний десяток литров?

но вот наоборот (см. пред. предл.) никогда, потому что в дизайн инструмента уже заложена прожорливость.

А чем плох электрон?

Всмысле код его либы или конечный эффект для пользователя? Про последнее, больше места в оперативной и дисковой памяти занимает, могут сказать что электрон не нативен ибо приложение на нем это просто эдакий локальный сайт, по сравнению с другими фреймворками для гуя, на этом (для меня) минусы заканчиваются и начинается море плюсов. Использовал его для хобби-проектов где нужны были rich-rich-виджеты, а не стандартная куцая нативщина из прошлого века, остался доволен, правда в последнее время пытаюсь переписать их на sciter, но это уже другая история.

Это база! ППКС

Получается, что 500 Мб можно принять за инфинум электрон-приложения

> ps_mem | grep electron
105.0 MiB +  97.9 MiB = 202.9 MiB	electron (7)

Приложение - это же просто вкладка в браузере, так?

Нет.

В случае электрона … каждое приложение жрёт как целый браузер

Нет.

А если вместо vimscript использовать luajit в NeoVim?

Одни пользуются программами, например редакторами для программирования.

Благородное сословие. Высшая Каста. Атланты

Другие измеряют ничтожное потребление жалкой памяти своего мусорного клмпьютера и выкладывают эти бессмысленные данные в интернет.

Презренные плебеи. Неприкасаемые. Генетический мусор.

Айн Рэнд одобряэ.

облачной среде разработки на основе VSCode.

Смузи, короткие штанишки и все дела…

земля пухом, все на вскод

Надеюсь, ты хотел сказать на Emacs?

VS Code или то, что станет результатом его развития - переживёт и тебя и меня. Равно как и Emacs или то, что станет результатом его развития. Потому что в первом случае речь о большинстве, выбирающем интуитивно понятные и удобные инструменты, а во втором - речь о меньшинстве, выбирающем странное. Любители мяса с картошкой и любители суси из фугу. Оба типа характерны для человеческого сообщества, оба типа будут существовать всегда.

А смузи - полезная и вкусная штуковина. Яблочный сок с мякотью - типичный смузи. Короткие же штанишки незаменимы в +25-30 по Цельсию.

Или ты можешь предложить альтернативу модальности?

Любая из люто ненавидимых тобой ИДЕ без проблем поддерживает вимовские режимы редактирования. Правда даёт ещё много-много плюшек, коих вим в силу чисто текстового интерфейса и сорокалетнего легаси дать не способен. Надрачивание на вим это такая форма декаданса, когда люди с зарплатой 5-6 тыс. долларов мучая глаза и насилуя мозг устанавливают легковесные говно-вм на дедушкин ноутбук с мегабайтом памяти и гордятся до поллюций как они обманули корпорации. Тут только руками разводить. Ты что, дружище, враг себе? Тебе не хочется плавного скроллинга? Менюшек, которые не сливаются с фоном? Тебе хочется запоминать сто-пицот шорткатов для всех раз в год используемых плагинов? Ну нет же у тебя никакой проблемы купить нормальный компьютер, установить IDEA и радоваться. И хочешь ты вим режимы используй, хочешь какоун - любые варианты и опции доступны.

Это не декаданс, это дауншифтерство. Со смутными намеками на отказ от навязываемого потребительства и все такое.

Назови фреймворк, которые бы позволял нарисовать похожий интерфейс

Sdl или даже фреймбуффер, только заняться - по пикселам в память можно нарисовать.

в neovim заменили vimscript на lua,

В виме тоже можно на луа

Я не лютую в сторону IDE. Мне просто плевать.
На твою IDEA потратил год, помог им с решением 40! багов, а потом просто от этого устал. После LSP, а VSCode задал тон после 1.4, IDEA сосёт. После приостановки работы с Россией - сосёт очень энергично. И я понял, что инвестиции в Vim/Emacs окупились с лихвой. Кроме того, что мой код стал мягким и пушистым…

А теперь главное! Vim - сутки, IDEA - 3-4 часа. Потом батарее писец. При этом если включить энергосбережение в IDE - то она превращается в неповоротливую тыкву. Vim с LSP. Продолжать бессмысленно.

Теперь по глазам - Я работаю на больших мониторах, совсем больших, как мой любимец, Гейб. Я люблю быстрый отклик. По зарплате - 5-6? Ты пробиваешь дно. По железу, у меня мощное оборудование, но я хочу все ресурсы на моё ПО, а не на службы ОС.

VS Code или то, что станет результатом его развития - переживёт и тебя и меня. Равно как и Emacs или то, что станет результатом его развития. Потому что в первом случае речь о большинстве, выбирающем интуитивно понятные и удобные инструменты, а во втором - речь о меньшинстве, выбирающем странное.

Я понимаю, что ты не умеешь в LISP. Он же никому не нужен, учить его не стоит, мёртвый. Согласен?

Поистине редким и уникальным для человека является умение чесать правое ухо левой ногой!

Т.е. по-твоему, если мне надо писать код на С/C++, Java, PHP, JavaScript, Erlang и прочих (тысячи их) - то я таки должен взять и выучить сначала LISP, а не выучивший LISP да не внидет в кодоразработку, анафема.

Спс, поржал.

P.S. Ну и, конечно, если ты таки лиспер, то IDE для LISP окромя Emacs ну вообще не существует, да (#сарказм).

Т.е. по-твоему, если мне надо писать код на С/C++, Java, PHP, JavaScript, Erlang и прочих (тысячи их) - то я таки должен взять и выучить сначала LISP

Да. Я совершенно согласен, что это будет большим плюсом.

то я таки должен взять и выучить сначала Linux, а не выучивший Linux да не внидет в кодоразработку, анафема.

Поправил, чтобы можно было с такой точки зрения посмотреть.

Я не говорю, что без Emacs и Evil mode код писать нельзя, нет.
Просто эти инструменты дают свободу. Это не понять, если тебя устраивает дефолт (а многих он устраивает). Стоит потратить время на инструмент и разобраться. Даже с IDE. Я сам наблюдал, что многие не знают возможности инструмента ))

будет большим плюсом

Вот есть в MIT курс 6, с тем самым учебником - SICP, где ЯПом для изучающих основы программирования дается Scheme. Теперь в курсе 6 как ЯП для изучающих основы используется Python. Много ли потеряли изучающие в контексте постижения абстракции, рекурсии, модульности? А в Сингапуре MITовский курс форкнут и ЯП там вообще теперь - Source, специальный диалект JavaScript. И что, пропал теперь калабуховский дом?

дают свободу

Бывают абсолютные свободы - естественные права человека, равноправие и всё такое, а бывают относительные. Вот, скажем, компания, выпускающая проприетарное ПО, ни разу не выказывает неуважения к каким-то априорно от природы сущим свободам пользователя - свобода глядеть в исходники и их перепиливать таки относительна и совершенно не всем потребна. К тому же наличие некой свободы не означает автоматически того, что ей непременно всегда и везде должны пользоваться - вот есть свобода купить автомобиль, но сам человек решает - нужен ли ему автомобиль в собственности, будет ли он им пользоваться так часто, чтобы брать на себя расходы и тратить время на его содержание, или ему удобнее использовать общественный транспорт и такси, а не «ты раб и позорный ниасилятор, раз не имеешь своей тачки!». Так и с глубоко кастомизируемыми ретроредакторами - пользователь сравнивает выгоды, которые ему дает овладение ими и времясилозатраты на «учебную курву» (с) - при этом надо понимать, что выгоды эти могут быть глубоко субъективны, а не то, что вот непременно кодер, который умеет в режимы и алиенские клавишесочетания, будет умнее и продуктивнее отвергающего сии сложности.

Ты немного не туда уводишь.
Смотри, есть VSCode. Есть люди, которые научились писать дополнения и так далее. Их мало. Остальные просто используют. Но всё равно сам редактор слабо кастомизируется внешне (ну, или в моём случае постоянно ругается на внутренние измененения кода, что я отключал, но с каждой версией что-то меняется). А Emacs позволяет это делать. Потому, что если в таком формате его не использовать, то да, alien hotkeys, жуткий вид и так далее.

А у каждого свой уровень прекрасного. Пока не сравнил, тебя полностью устраивает твоё окружение. Мы увидели видос и тоже захотели плюшку. Как пример - awesome и Ворона напильник. Или фон рабочего стола или музыка или клава, машина, даже Аллах!.. Но пока мы не видели - нас всё устраивает!

Теперь к вопросу. Определённые люди, их немного, хотят комфорта, скорости (автоматизация), независимости (кроссплатфоменность), и чтобы «под себя». И вот чтобы под себя любимого, то таких инструментов мало.

Взять ту же IDE. VS - годный продукт, но на маке это набор грязи. Под linux нет. IDEA - смотря какой ЯП и всё равно очень требовательна к батарее. Бесплатные как калеки, но люди привыкают. А тот же Emacs очень страдал с допилом LSP. Многие сервера работали очень плохо буквально год-два назад. Vim это решил быстрее, так как хомяков (пользователей) больше. Но вначале тоже список поддерживаемых ЯП был по пальцам руки.

Ну и последнее. Я много езжу с ноутом. У меня thinkpad, с усиленной батареей - сутки без подзарядки. Ни мышь ни провода не вожу, чтобы было комфортно кататься. Если работать, то не целиться на малом экране тачпадом. Home row, комбинации, последовательности и так далее. Работать получается удобно практически везде.

Определённые люди, их немного, хотят комфорта

Комфорта хотят все, только представления о комфортном разные. И даже если некто увидел у другого обои, машину или Аллаха - это не значит, что он внезапно прозреет и захочет такие же обои :-) Он может с той же вероятностью сказать - «не, не зашло».

Твой уровень комфорта обеспечивает Emacs - ОК, не вопрос. Но из этого же не следует, что те, кто увидев и попробовав VS Code, а затем сказав - «о, это то, что мне нужно и то, что меня устраивает!» - чем-то хуже тебя и других емаксеров? Вот собсно о чем пафос моего месседжа.

Равно как и твой экспириенс юзания ноута (thinkpad - решительно одобряю, кстати) подходит тебе - и это нормально, а вот я в поездках как раз предпочитаю привычный хоумдесктопный, причем с мышью, потому что даже финкпадовский «клитор» не так удобен.

У меня thinkpad

Какой thinkpad? Интересно, какой discharge rate показывает powertop?

x260

Интересно, какой discharge rate показывает powertop?

С этим сразу не помогу. powertop требует в ядре debugfs, чего нет. Так что компилить именно сейчас ядро желания нет.

*   CONFIG_DEBUG_FS:	 is not set when it should be.
*   CONFIG_TRACEPOINTS:	 is not set when it should be.
*   CONFIG_FTRACE:	 is not set when it should be.
*   CONFIG_BLK_DEV_IO_TRACE:	 is not set when it should be.
*   CONFIG_TRACING:	 is not set when it should be.

Я использую tlp.

чем-то хуже тебя и других емаксеров? Вот собсно о чем пафос моего месседжа.

Это не пафос, это просто показатель.

а вот я в поездках как раз предпочитаю привычный хоумдесктопный, причем с мышью, потому что даже финкпадовский «клитор» не так удобен.

Я с плагином vimium в браузере мышь не трогаю, а тайл позволяет манипулировать прогами-окнами без мыши. Скорость поиска в инете инфы резко выросла.

VS Code или то, что станет результатом его развития - переживёт и тебя и меня. Равно как и Emacs...

Не хвалися идути на рать, хвалися идути с рати. :)

Просто вместе с Emacs вымрут и настоящие программисты (они реально уже вымирают). Остануться только любители MV$ ГCode. Беспомощные и бесполезные.

Надрачивание на вим это такая форма декаданса, когда люди с зарплатой 5-6 тыс. долларов...

А я, вот, всегда считал декадансом всяких «программистов», которые нарушают правило «слабого компьютера». Ибо разруха не в МегабитахМегагерцах, разруха в мегаБаксах.

Бывают абсолютные свободы

Это какие?

естественные права человека, равноправие и всё такое

Не тянет на внятный перечень

а бывают относительные

:)

Просто вместе с Emacs вымрут и настоящие программисты

Сноб детектед. Причем тройной - ведь ты это не просто так говоришь, как будто «настоящие программисты» используют только Emacs, а и так, как будто вне Linux какое-то сравнительно значимое количество программистов активно использует Emacs, кроме единиц, да ещё и подразумевая при этом наверняка, как будто вне Linux программирования нет вообще.

правило «слабого компьютера»

А здесь ты прав, только мегабаксы тут не причем - как раз тогда, когда топовое железо стоило мегабаксы, тогда и старались писать код так, чтобы софт без проблем работал на том, что доступно массам - толку-то, если твой софт купят только обладатели навороченного железа, да и те, кто не купят, а спиратят - все равно не запустят и обломятся.

Сноб детектед.

Детектор у тебя засорился.

ведь ты это не просто так говоришь, как будто «настоящие программисты» используют только Emacs

Конечно! Не просто так! В моих рассуждениях (суждениях, мышлениях, мнениях и прочих ...ях) Emacs выступает как обобщённый образ. Образ старых, УДОБНЫХ инструментов. Современные, МОДНЫЕ инструменты, как-бы это сказать, культурно, отучивают программистов от необходимости думать. Думать в смысле РАЗМЫШЛЯТЬ. Мне они напоминают совковые мэмы: «План по-валу», «Что тут думать? Прыгать надо!»

только мегабаксы тут не причем

Причём-причём. Ты даже не понимаешь! Насколько причём! Точнее понимаешь:

тогда и старались писать код так, чтобы софт без проблем работал на том, что доступно массам

Но не желаешь это принять. Не знаю почему. Видимо, для тебя Ричард Столлман не авторитет, а старый, глупый клоун-пертушка. Который просто рехнулся на своих принципах Free Software :(

PS
Я не против мегабаксов заработанных в честной техно-драке. Я против подлого заработка на техно-лохах.

PSS
Это я про «ДВОЙНОЕ» лицензирование в Open Source, когда сторонние разработчики отказываются от своих АВТОРСКИХ прав в пользу «добрых» корпораций.

Современные, МОДНЫЕ инструменты, как-бы это сказать, культурно, отучивают программистов от необходимости думать. Думать в смысле РАЗМЫШЛЯТЬ.

Ты феерически путаешь натасканность, память и развитие рефлексов с умением думать. Выучивание стопицот сочетаний клавиш и десятков скриптов для конфигурирования не делает тебя умнее в написании кода, где нужно понимать в алгоритмы, вычленение сущностей и прочее абстрагирование. Если ты регулярно и даже профессионально переплетаешь заново оплетку на рукояти меча и шлифуешь клинок до зеркального блеска, это не делает тебя фехтовальщиком, это не повышает твоих навыков фехтовальщика.

Видимо, для тебя Ричард Столлман не авторитет, а старый, глупый клоун-пертушка. Который просто рехнулся на своих принципах Free Software

Ты только сейчас это понял? :-)

когда сторонние разработчики отказываются от своих АВТОРСКИХ прав

…это их личное дело, как распорядиться своей собственностью. Их под дулом пистолета к этому не принуждают.

Современные, МОДНЫЕ инструменты, как-бы это сказать, культурно, отучивают программистов от необходимости думать.

Отвлёкся от обсуждения. Раньше тут подали голос фанаты Vim, сейчас смотрю - альтернативные им фанаты Emacs. Десятилетиями спорят между собой, что из этого хуже, и не собираются прекращать. В то время как большинство выбирает то, что им лучше, и это не Vim и не Emacs.

Любая из люто ненавидимых тобой ИДЕ без проблем поддерживает вимовские режимы редактирования

нет

Правда даёт ещё много-много плюшек, коих вим в силу чисто текстового интерфейса и сорокалетнего легаси дать не способен

окей, давай рассказывай про эти плюшки

Это я про «ДВОЙНОЕ» лицензирование в Open Source, когда сторонние разработчики отказываются от своих АВТОРСКИХ прав в пользу «добрых» корпораций.

Ну ты всё равно остаёшься автором/соавтором того проекта в который ты прислал патчи, и можешь об этом говорить.

Вот как может выглядеть подобное соглашение:

Copyright License. You grant some company, and those who receive the Submission directly or indirectly from the company, a perpetual, worldwide, non-exclusive, royalty-free, irrevocable license in the Submission to reproduce, prepare derivative works of, publicly display, publicly perform, and distribute the Submission and such derivative works, and to sublicense any or all of the foregoing rights to third parties.

Ты феерически путаешь натасканность, память и развитие рефлексов с умением думать.

Так я это и имел ввиду. Все это модные «инструменты» из программистов делаю code-monkey.

Выучивание стопицот сочетаний клавиш и десятков скриптов для конфигурирования

Типо «инструменты» лишены этих недостатков. Или ты хочешь сказать, что натасканный под M$ VS «программист» бесшовно пересядет на какой-нибудь Eclipce или NetBeans?

Или считаешь, что какой-нибудь «программист», который все «алгоритмы, вычленение сущностей и прочее абстрагирование» добыл с StackOverflow - вырастет как профессионал?

А при этом ему ещё надо стране давать углязакрывать тикеты, которые сыпятся как из рога изобилия.

Их под дулом пистолета к этому не принуждают.

Считаешь, морковка на удочке перед носом лучше?