Какие-то бессмысленные оправдания.

Ты в следующий раз траву покупай у другого барыги, ок? Эта тебя как-то прет странно.

Я ж сказал ffi

Это все биндинги, к публичному API; go: только Send python: send и stream (дескриптор для записи в journal) haskell: send, и open как source в pipes, даж фильтрация.

Это все хорошо, только проблема со скоростью чтения никуда не делась. При этом, как такого описания формата нет де-факто, есть какая-то простыня с отсылкой смотрите код.

И на тему подписей: Схема следующая, изначально генерируется пара ключей, один для проверки, второй стартовый, стартовый затирается каждые 10 минут по дефолту, можно чаще, и на его основе генерируется новый + эпоха как random, по сути бесконечная последовательность, а куски от нее и являются нашими ключами для подписи. По ключу для подписи мы можем сгенерировать только следующий, иначе подпись будет не корректная, а прошлых в наличии нет это если не вдаваться в подробности.

В общем задумка не плоха, но! нужно смотреть конкретную реализацию, что будет когда дата переполнится, и тд.

А так да, подделать запись в логе проблематично.

syslog простой как 3 копейки.

Что там кривого? и что угребищного?

У тебя видать трава отборная, с syslog'ом справится не можешь :)

Нет, мне и вправду интересно, что выиграл человек, которого бинарные логи побудили к смене ОС, от замены GNU/Linux на MS Windows (в которой, на минуту, логи всю жизнь были бинарными).

Мне тут лениво объяснять в развернутом виде, так что обойдусь краткостью.

1. Бинарные логи сами по себе меня не волнуют. В отличие от рандомных багов системде, который может в один прекрасный день встрять из-за проблем с юнитами и записей блочных устройств. Он нестабилен.

2. openGL не обеспечивает достаточной производительности игр, в сравнении с DirectX, скорее всего из-за того, что блоб на винде и на линуксе - не одно и то же и имеет разный потолок производительности. А вайн - это жалкая пускалка, в котором текстуры игр блеклые и неестественные. Добавим сюда рандомные артефакты в KDE, Mate и Gnome 3 - вывод: драйвер говно.

3. Низкая производительность при пиковой нагрузке в линуксе + 12309. Этого не было и нет на винде.

4. Частные изменения - невозможность заюзать старый дистрибутив с новым софтом или драйверами. Частые изменения (революционные изменения чуть ли не каждый день). Невозможность использования дистрибутива без ежедневных обновлений, то там то тут дырка на дырке :)

В общем-то я всё ещё дуалбутчик, но в одном уверен - линупс для десктопа не готов. Да и нет в этом необходимости.

Бессмысленность пульсаудио заключается в сомнительности фич, таких как передача звука (у меня не работает с Amarok, да и вообще непонятно звук с какого именно приложения оно должно передавать). А между тем, он всё также не умеет в 2.0, 5.1 и всё также способен рандомно грузить проц и истреблять тем самым батарею твоего ноутбука.

Например, что порядок доставки сообщений не гарантируется. Жесткий набор facilities. Есть там вещи, которые сделаны не по-людски. Отдельно следует упомянуть rsyslog, как пример идиотизма, чего стоит только четыре (офигеть можно) разных синтаксиса конфига, которые все могут быть использованы в одном файле одновременно.

Да уж куда нам в лаптях да по паркету, когда тут такие эксперты сидят.

В общем-то я всё ещё дуалбутчик

Технически ты долбоёб.

Чел, ты технически неграмотен лол.

А между тем, он всё также не умеет в 2.0, 5.1 и всё также способен рандомно грузить проц и истреблять тем самым батарею твоего ноутбука.

Как там в зазеркалье?

И всем нужна столь полезная фича, нахождение принтеров (без добавления вручную) передача звука с ноута на десктоп (а смысл?)? Какие-то бессмысленные оправдания.

А мне, вот, от команды ls кроме опций -a и -l ничего не нужно. Требую выпилить все остальные опции нахрен. Дальше что? Я для любой программы сложнее «hello, world» найду не нужные мне фичи. Будем выпиливать? К чему придём в результате, сам догадаться сможешь?

Ну и в чем проблема то?

У тебя на всем timestamp есть, вот тебе и порядок. По facilities у тебя их 8 штук, чисто под твои частные нужды * 8 severity, уже 64 варианта * имя хоста * app name * procid * msgid

Вариантов для кастомизации сообщений и фильтрации выше крыши.

rsyslog конкретно здесь вообще не при делах, как программисты нарисовали так и есть, не нравится rsyslog юзай другой, их масса.

Можешь свой написать, там кода, если юзать библиотеки то на пару часов, если не юзать то на день, и впиливай туда что хочешь.

Не вижу проблем, простой протокол, возможности для кастомизации и чего угодно масса.

Технически тут речь не об этом. Я пользователь, а не разработчик, и не собираюсь заниматься отладкой линукса или его драйверов, пусть этим занимаются «технически грамотные»

А мне, вот, от команды ls кроме опций -a и -l ничего не нужно. Требую выпилить все остальные опции нахрен. Дальше что? Я для любой программы сложнее «hello, world» найду не нужные мне фичи

Речь не об этом. Ты сам как думаешь, скольким однопроцентникам реально нужна передача звука между системами? А уж выпиливать ил нет, решай сам.

В Зазеркалье всё так же как в его отражении.

Технически, твое мнение тоже ничего не значит. Я привел причины, по которым мне использовать Жму пинус на десктопе неудобно.

Низковата у тебя планка всех имеющих личное мнение в эксперты записывать.

Речь не об этом. Ты сам как думаешь, скольким однопроцентникам реально нужна передача звука между системами? А уж выпиливать ил нет, решай сам.

Так чем ты тогда не доволен? Тебе не нужно, сам и выпиливай. Но, я уверен, что ты хочешь, чтобы эту работу за тебя сделали сопровождающие пакета. Я тоже, может быть, хочу. И Вася хочет, и ещё до хрена народу. Вот только при достаточном количестве таких страждущих функционал программы будет полностью выпилен.

Так чем ты тогда не доволен? Тебе не нужно, сам и выпиливай.

Какой же ты тупой. Я спросил «зачем это нужно?» а не «почему бы это не выпилить?» Ну да ладно, забей. Я ж виндузятник, мне ваши мудрённые юзкейсы не понять =)

Какой же ты тупой. Я спросил «зачем это нужно?» а не «почему бы это не выпилить?» Ну да ладно, забей. Я ж виндузятник, мне ваши мудрённые юзкейсы не понять =)

Затем же, зачем в той же ls туева куча опций, которые используют полтора землекопа после дождичка в четверг. Тебя это не беспокоит? А почему, собственно?

ls = core utlities, а pulseaudio = обертка над alsa. Он сам-то не особо важен в работе с системой. Висящий в процессах демон.

А ls - обёртка над системной библиотекой. Не особо важная в работе с системой штука. Можно было бы обойтись и без неё: дергать функции напрямую из системной библиотеки. Да и без системной библиотеки можно обойтись. Хм, а ядро вообще нужно с таким подходом?

Если мне вдруг понадобилось звук передать по сети, какие должны быть мои действия по твоему мнению?

Если мне вдруг понадобилось звук передать по сети, какие должны быть мои действия по твоему мнению?

Забыть про подобный бред и починить звук в своем линупсе на конечном устройстве. А что? Я такой же наркоман, как и те, кому нужна передача звука на электрочайник вместо звука на самом устройстве, имеющем аудиовывод.

Ясно.

ЗЫ Фильмы смотришь тоже на ноуте(конечное устройство), вывести на экран телека религия мешает?

Фильмы смотришь тоже на ноуте(конечное устройство), вывести на экран телека религия мешает?

Зачем мне зомбоящик и ноут, когда у меня есть ПК и большой монитор.

Я такой же наркоман

А впечатление что некомпетентный идиот. Окей, вроде для таких же есть специализированые форумы и заведения для изоляции от нормальных людей?

Он сам-то не особо важен в работе с системой

Большую часть alsa если и умеет, то с зубным скрежетом. И даже не вздумай вякнуть что вменяемая работа с несколькими звуковыми картами, адекватная поддержка bluetooth-устройств и управление громкостью отдельных приложений не нужны — это разве что в твоем наркоманском раю.

А впечатление что некомпетентный идиот. Окей, вроде для таких же есть специализированые форумы и заведения для изоляции от нормальных людей?

в твоем наркоманском раю.

Какой ты смищной однако, котик =)

И даже не вздумай вякнуть что вменяемая работа с несколькими звуковыми картами, адекватная поддержка bluetooth-устройств и управление громкостью отдельных приложений не нужны

Вяяк-вяяк... Окей. у меня ПК, на нем нет блютуза и всего лишь встроенная Intel HDA. Нужны ли эти твои уберфичи в этом случае? А каким боком передача файлов по блютузу вдруг завязана на пульсаудио, которое до сих пор скрипит при работе с USB-аудиоустройствами?

Чорт, наверное в ноутбуки чётких пацанов вроде тебя уже впихнуты по две звуковухи. Странно, как же я менял громкость приложений в альсе? Может она у меня какая-то особая. Ну да, настроить сложно, что уж говорить если ЛОР-овцам тут порой лениво пульсы настроить. Проще тупо поставить и жрать кактус.

Настрой альсу по-человечески, и тогда мы узнаем твой уровень компетентности.

Молодой человек, Вы за деревьями леса не видите.

Была концепция UNIX, которая гласила как НАДО. Да, не все выдерживали её в полной мере, но во многом следовали. Я не считаю себя умней авторов и во многом принимал на веру. Но годы работы на практике показали - она работает. Мне этого было достаточно.

Есть продукт крупной корпорации, которая печётся о его продажах. Это не чистый и не лучший вариант, но он работает хотя бы ради продаж.

И есть потуги тщеславного идиота. Я не в том возрасте, чтобы фанатеть от наклеек и лозунгов, ныне имеющими мало связи с тем смыслом, который был заложен изначально. И мне неинтересно ждать, когда наступит окончательный кабздец, чтобы в спешке искать куда сливаться. Как говаривал один персонаж - линукс горящая платформа. ;-)

Была концепция UNIX, которая гласила как НАДО.

И где теперь эта концепция? Точнее, где ее носители?

Молодой человек, Вы за деревьями леса не видите.

Была концепция UNIX ... годы работы на практике показали - она работает. Мне этого было достаточно.

В общем и целом поддерживаю эту точку зрения. Опыт говорит, что новая система менее гибкая и не может решить старых задач именно в силу инжерного дизайна.

systemd In Action, part 4 (комментарий)

Нет, ты не понял. Я в курсе про «философию Unix» и так далее. Просто я считаю, что это хрень и следовать нужно не догматическим принципам, а инженерным соображениям.

На самом деле я думаю ты толковый парень и подкаст неплохо сделан. Просто я не уверен, что Rob Pike (ты, конечно, же знаешь кто это) был глупее тебя и имел меньше опыта в IT, когда в 30 лет написал книгу про UNIX Philosophy. Впрочем, я не ожидаю, что ты признаешь этот факт. Просто объяснил свои причины.

Просто я не уверен, что Rob Pike (ты, конечно, же знаешь кто это) был глупее тебя и имел меньше опыта в IT, когда в 30 лет написал книгу про UNIX Philosophy

дроч на авторитетов - фирменная черта явных и латентных хвилософов

Точнее, где ее носители?

Rob Pike - ведущий архитектр в Google. Linus Torvalds - примерно то же самое. А что?

дроч на авторитетов - фирменная черта явных и латентных хвилософов

Всяко лучше чем на малолеток дрочить.

Rob Pike

"Not only is UNIX dead, it's starting to smell really bad." (Rob Pike)

К тому же, под «носителями концепции» подразумевались не люди, а ПО. Где оно?

«Not only is UNIX dead, it's starting to smell really bad.» (Rob Pike)

Ага, а у тебя есть что-то еще кроме цитаты? Я вот думаю, речь о коммеческих UNIX, а не о философии.

под «носителями концепции» подразумевались не люди, а ПО.

Тогда стоит быть точнее в словах. Носители - это живые сущности.

Я вот думаю, речь о коммеческих UNIX

Я тоже. И судя по их текущему состоянию, с концепцией что-то не так. Зато "как НАДО".

ПО. Где оно?

Начать с того, что философия - это не POSIX стандарт и не сертификация, поэтому если ты думаешь, что я тебе сейчас вывалю список ПО и мы с тобой будем тупо спорить соответствует или нет, то это бессмыслено и неинтересно. Мне достаточно того, что я сейчас закрыл вкладку с перепиской, где Линус обращается к этой философии. Если люди руководствуются этой идеей, значит, она жива. Наверное, если тебе это интересно, сможешь отгуглить.

Опыт говорит, что новая система менее гибкая и не может решить старых задач именно в силу инжерного дизайна.

Стесняюсь спросить, а как эту задачу решает классический инит? И что мешает в systemd перенаправить логи в тот же сислог?

можно направить, даже реализовано в systemd, но а) этот режим Поттерингом позиционируется как временный, он всячески настаивал на полном исключении ненужной сущности syslog и б) перенаправить логи systemd в syslog - лишняя сущность увеличивает нагрузку, придется как-то особо настраивать systemd, чтобы снизить ее, а это лишние сложности админа.

Я вот думаю, речь о коммеческих UNIX

И судя по их текущему состоянию, с концепцией что-то не так

Философия UNIX - это не конкретная ОС или набор core utils, поэтому мы и говорим философия. Вот смотри, Rob Pike пишет о недавней разработке, Go:

«If C++ and Java are about type hierarchies and the taxonomy of types, Go is about composition.»

composition - это один из принципов UNIX философии (см. здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Unix_philosophy)

Поэтому философтия жива вне зависимости, жив торговый бренд UNIX или нет. Это инженерный подход к написанию ПО. Люди им пользуются и получаются замечательные продукты - вот показатель.

Во-первых, где Поттеринг утверждал, что этот режим временный? А, во-вторых, где «не может решить старых задач именно в силу инжерного дизайна»? Приведи пример той задачи, которую можно провернуть со старым инитом, но нельзя с systemd. Потерю логов в классическом ините от демона, который стартовал раньше syslog не предлагать.

давай ты сначала зарегистрируешься, а потом мы подискутируем;)

Поэтому теперь я выбираю лучшее из имеющегося.

К Плутону летит, например

Вы считаете себя умнее других. Это первый и самый важный признак, что это не так.

порядок доставки сообщений не гарантируется

А нафига, если 1 событие = 1 сообщение, и в каждом сообщении есть timestamp?

Надежное логирование получить в теории невозможно.

RELP.

Вывод: все говно в этом сраном мире.

С выводом спорить не возьмусь.

в видео на 7:50 diff -u uncorrupted corrupted, т.е. на одно сообщение больше в файле «corrupted» (видимо просто сообщение в логе дописалось за время манипуляций), т.е. повредить не удалось :)