Книга для начинающих программистов, ориентированная на Linux

и как обьяснение «память -это массив» а синтаксис указателей это сахар.

ну или наоборот *(a+i)

начинать с массивов а потом метафора указатель это индекс где массив это «вся» память - вполне годный проход ибо числа-индексы у людей ща с детсва - номера квартир,домов. а массивы это и есть подьезды али улицы.

Часть по паскалю не нужна ибо на сколько мне известно, уже в этот году всего курса будет python

Дык, щас же по пайтону учаться.
p.s. правда за бугром, да

Помню выбросы автора, что всем хватит 1 ghz 512mb ram. А остальное для мейнфреймов. Поддержку нормальных вещей из 11/14х стандартов в cpp часть добавлять будете? move семантику/потоки/variadic templates?

Вы может не знаете, но pascal/c идёт в рамках курса Алгоритмы и Алгоритмические языки. Так вот по хорошему этот курс вообще не должен быть привязан к ЯП. Ибо его цель рассказать какие бывают структуры данных/алгоритмы и как их использовать. Предполагается, что слушатель к концу курса должен уметь реализовывать их в рамках какого-либо ЯП.

Совершенно верно!

Дык, щас же по пайтону учаться.

Ну их нафиг, обучение программированию на языках со встроенной сборкой мусора - абсолютное зло. Приучает гадить где ни попадя и хрен потом такого кадра отучишь.

Я согласен с вашим мнением, но есть например и исключения из правил, например создания бумажного кошелька bitcoin.

Я не нашёл не только «решения», но и вообще сколько-нибудь приемлемого варианта среди этих так называемых площадок.

А на Sbor-Nik вы смотрели? Он вроде как более «для людей» сделан.

А на Sbor-Nik вы смотрели?

Кстати нет, не смотрел. Что-то он сейчас у меня не открылся, но я обязательно потом посмотрю. Спасибо.

буль-буль-буль

В C и C++ с указателями вообще засада. Засада в синтаксисе.

+1

Я просто писать поленился. Ещё можно вспомнить указатели на функции, после чего сказать что синтаксис не засадный, а просто ублюдочный.

Для изучения C вполне достаточно материалов по С,..

Речь вроде шла об обучении программированию, а не C. Это во-первых. И во-вторых: более половины т. н. «материалов по C» рассказывают о не о том, как охотиться на медведя, а о том, как при охоте на медведя не отстрелить себе яйца.

Наверно при настоящей охоте на медведя отстрелить себе яйца гораздо сложнее. Если, конечно, этого не желать.

Ну а указатели — как ни крути, один из самых высоких барьеров при входе в эту дисциплину. Думаете, почему их в школе нет? Кто-то, может, пожалел несчастных школьников? Да чёрта с два, никто никого не жалел, просто среди учителей информатики нет практически никого, кто мог бы это не то что объяснить, а хотя бы сам для себя понять.

Никогда не понимал зачем в школе пытаются учить программированию. Имхо, в школе нужно учить слепой печати, работе в ворде (или вритере, кому как больше нравится), электронной таблице — понадобится многим, а начальные навыки программирования понадобятся одному из сотни…

еще, прежде чем писать про bash я бы написал про vim и emacs (страниц на 5 для каждого), чтобы у будущего программиста был выбор и естественно сделал бы сноски на более полное изложение темы.

Дык, это, что мешает-то? Пиши!

я не так выразился, я бы почитал такую книгу

куда ж без начальных навыков программирования? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Lunch_DRAKON,_Russian.png

а начальные навыки программирования понадобятся одному из сотни…

А тригонометрия и модули потребуются одному из тысячи, а интегралы - одному из десяти тысяч, а органическая химия - одному из ста тысяч, а астрономия - одному из миллиона.

Короче, школа вообще не нужна.

На роль российского Кнута рекомендую рассмотреть Александра Шеня с книгой

И тебя не смущает, что там тоже паскаль? Упор, вроде, на алгоритмы, но тут ты на паскаль ведь нападаешь.

Вы может не знаете, но pascal/c идёт в рамках курса Алгоритмы и Алгоритмические языки.

И на чем же практику давать? Псевдо-языки (как у Кнута) не дадут то качество запоминания как реальная практика.
По хорошему на данном курсе каждый студент должен сам выбирать на чём «пузырьки» писать, но многие приходят в ВУЗ не зная ни одного языка программирования(сейчас наверняка ситуация изменилась, у нас в некоторых школах С по информатике дают, другие школы упёрлись в VB), да и зверинец языков осложняет жизнь преподам.

ну под simH есть вполне годнные mmix среды с тем же линуксом. т.е можно и mmix-асме реально учить - тот же Рcode Тока в 2015 а не в лохматых 70ых.

более того можно показать как изменение стоимости кэшмиса али других каких свойств моделируемой гостевой машины меняет «стоимость» всего алго.

у нас в некоторых школах С по информатике дают,

Конечно, дают, ага. Я просто занимаюсь репетиторством, к ЕГЭ по информатике готовлю. Так вот есть даже школы, где «дают» C++, ага. Дальше cin/cout там, естественно, дело не заходит, зато мне тут попался 11-классник, у которого в школе пятёрки по этому «C++», только он при этом не понимает, что if — это не цикл. И что такое цикл, естественно, тоже не понимает. И что такое «функция», не понимает. Зато пятёрки по C++.

Вот C в школе «дают» тоже примерно так же. Либо это делает школьный учитель, который C не знает (откуда бы ему), такие знак «&» в scanf'е объясняют сакраментальной фразой «так надо, дети, так надо» (а ещё рассказывает, что в конце программы надо обязательно поставить getchar(), ну потому что тоже так надо). Либо это делает бывший программист, который вдобавок, естественно, вообще не понимает, что такое «процесс обучения» (потому что если бы понимал, то Си бы школьникам втюхать не пытался). Такие обычно просто тупо не замечают, что их «материал» пролетает школьникам мимо ушей, причём в большинстве случаев во всём классе находится один-два ученика, у которых папа программист и папе не лень с чадом позаниматься, а остальные не понимают вообще ничего, что там происходит.

В ВУЗе на первом курсе умеющие что-то там писать попадаются, но это исключительно те, кто научились сами, обычно по книжкам. И таких с каждым годом всё меньше.

И тебя не смущает, что там тоже паскаль? Упор, вроде, на алгоритмы, но тут ты на паскаль ведь нападаешь.

Там не паскаль, а очень узкое его подмножество, практически не требующее изучения. Слово var не встречается, процедуры не задействованы. Циклы, if-ы, массивы, да write. В этом смысле абсолютно по барабану, какой из синтаксисов использовать для псевдокода.

если программирование и давать в школе

то ровно так же как деление умножение и прочую арифметику.

прошивать базовые алгоритмы(т.е вот это вот самое последовательное,выбор,цикл(итерация)-рекурсия(индукция к меньшей)) сразу в начальной школе - учитываю педагогическую машину Каменского это случиться через лет 30-40 когда 2-3 поколения смениться и программируемые устройства будут как телевизоры доступны(как потребительские устройства) с детсадовского возраста каждому.

ведь прошивают ща поголовно алгоритмы деления лесенкой и умножение в столбик.

вообще не понимает, что такое «процесс обучения» (потому что если бы понимал, то Си бы школьникам втюхать не пытался

Посмотри, по какой программе учатся студенты на соседнем мехмате. Си с первого курса, и ничего, даже девочки справляются. Просто приди к ним на пару и посмотри, как они кодят. Я понимаю, конечно, что ВМК расположено на пол-пути к цирку, но с паскалем это какой-то просто фарс.

А ничего что для ОБУЧЕНИЯ программированию язык желательно выбирать без вот таких вот костылей?

Для обучения достаточно будет просто не топтаться по граблям.

Я просто намекаю, что языки, пригодные для обучения программированию и языки, которые используются в продакшене - это немного разные множества.

Ты забыл добавить, что это твоё личное, плохо обоснованное мнение.

Для обучения достаточно будет просто не топтаться по граблям.

Если грабли у языка - by design, но не мешают в продакшене - не топтаться по ним затруднительно

Ты забыл добавить, что это твоё личное, плохо обоснованное мнение.

Которое поддерживает много народа. Примерно половина преподавателей, которых я знаю в ВУЗе, где работаю. Причем, что характерно - и молодые(от старых этого вполне можно ожидать by default - всё новое они могут и не переваривать).

К примеру, один мой хороший знакомый считает, что Python почти подходит на роль языка для обучения. Ключевое слово - почти. А Pascal он не таковым не считает только по одной причине - то что Free Pascal и Lazarus у нас старики-преподы не осиляют, а преподавать Turbo Pascal в 2015 - это немного маразм.

Бесполезный такой бесполезный.

Ты пруфы на хедхантер давай

Ты сам подставился. Страдай и завидуй

С зарплатой от 100 тыр нашлось аж целых 16 вакансий. На всю Москву. Успех так успех! :D

http://hh.ru/search/vacancy?text=delphi&area=1&salary=100000&curr...

не топтаться по ним затруднительно

Плохому танцору...

К примеру, один мой хороший знакомый считает, что Python почти подходит на роль языка для обучения.

Что характерно, во многих случаях Python вполне подходит на роль языка для продакшена.

Угадай почему? Не кажется ли теье , что просто даже в школе давно пора разделить computer science и курс машинистки. Таким образом программирование в школах либо есть либо нет, вне отрывочные знания. Готовить людей к ЕГЭ, не интересно?, готовь людей к РОИ. Если хоть кто-нибудь до него дойдёт, вот тогда и узнаем твой скилл преподавателя.

Ребе, я С++ выучил в старших классах. Что я делал не так?

Ребе, я С++ выучил в старших классах. Что я делал не так?

Не встретил недоумка-«преподавателя», который своим тупняком отбил бы у тебя желание учиться и за одно запутал бы тебя в нюансах языка?

Ребе, я С++ выучил в старших классах. Что я делал не так?

Считал, что действительно выучил его // К.О.

От себя добавлю, что с программированием — не единственная беда в школе. И с физикой, и с основами матана, да и с тригонометрией — те ещё проблемы. Понимают два-три человека, и ладно.

Открой для себя занимательные сайты , как informatics.mccme.ru. acm.timus.ru, codeforces.ru и другие сайты с задачами на Алгоритмы и структуры данных. Хочешь свое идешь на ejudge.ru добавляешь свои компиляторы заливаешь свои задачи. На coodeforces можешь сдавать свои задачи хоть на «борщеязыках» . Препод даёт набор задач. Студент сдает их до ок. А потом объясняет решения преподу. Примерно так работает на первом потоке факультета тс(только с сями). Но на других потоках, где тс и преподает сборище неосиляторов в эту схему.

Олололошечки, у тебя-то и 60к не будет.

но многие приходят в ВУЗ не зная ни одного языка программирования(сейчас наверняка ситуация изменилась, у нас в некоторых школах С по информатике дают, другие школы упёрлись в VB),

Значит ситуёвина на том же уровне как и в моих 90х :(

Ага. Если чел желает учится - он и любого препода за пояс заткнёт, а если нет - почитай «попрошаек» http://www.cyberforum.ru/c-beginners/

Может быть вы и правы, хотя наврядли.

Чел, который не понимает что такое циклы/рекурсия/условный оператор/пузырек вылетает, следовательно все в плюсе. Чел у которого не получается закодить более продвинутые структуры данных/алгоритмы идёт штудировать кнута.

Ребе, я С++ выучил в старших классах. Что я делал не так?
Что я делал не так?

Просрал беззаботное детство.

Кстати, когда сдавал [RIP] Пильщикову В.В. экзамен по «Ассемблеру», на апелляции с ним пришлось спорить - является ли TASM двухпроходным, или нет. Пильщиков утверждал, что TASM - однопроходный, то есть что TASM просматривает (сканирует) исходный код один раз, не делая предварительный проход для составления таблицы символов и т.п.

Ещё, когда сдавали экзамен в форме написания коротких программ (у нас предполагалось использование инструкций 286-го процессора), оказалось что 55/60-летняя бабушка по практикуму не знает о команде XLAT ... за эту оплошность мне надбавили баллов в итог.

Но «пятерку» я тогда по экзамену так и не получил.

P.S. Шикин раньше хорошо вёл лекции, кто-то ему на практикуме по «машинной графике» летающую корову нарисовал, а потом - и летающий кораблик в режиме 320x200@8bit (или 640x480@8bit). Требовалось нарисовать real-time анимацию ряда невыпуклых тел (примерно >= 15 fps). Для этого хватало и Borland Pascal + 640x350@4bits + EGAVGA.bgi, но энтузиастам обычно хотелось сделать что-то выдающееся на асме (MASM, TASM).

А кем вы сейчас работаете? И пригодилось ли в жизни знания *asm?

Для начинающих и так много всего. Полезна была бы книга для программистов среднего уровня.

А кем вы сейчас работаете?

Прикладное (SQL/XML/apps), и немного системное программирование. Фриланс и наемный работник.

Опыт по asm'у пригодился больше для занятий Just-for-fun (я изучал его самостоятельно - zeus asm для Zilog Z-80 и TASM для I80286). До самостоятельного написания аналогов Norton/Volcov Commander я не дошёл. И в embedded не пошёл, хотя именно там бывает нужна низкоуровневая оптимизация, real-time и понимание машинных инструкций для разбора чужого inline-кода в ядре Linux. Например, я пару раз использовал свой опыт низкоуровневого программирования, когда писал обмен по RS232 с устройством для i586/Debian. В остальном - мне чаще попадались задачи, где нужен C/Python/Delphi/SQL. Своего hardware (и соответственно развитой отрасли низкоуровневого программирования с соответствующей методологией разработки, подразумевающей некоторую хорошо понимаемую терминологию, и отчасти - философию) у России практически нет. Здесь в треде это упоминается под видом «Кнута в пяти томах» и т.п. Кнута я читал в молодости и даже решал задачи из него (2,3 том). Но по своему и чужому опыту могу сказать что стажировка на олимпиадных задачах (например см.Артём Ворожцов из МФТИ, и С.М.Окулов из КГПИ/нынеш.ВятГГУ) гораздо эффективнее.

Не благодари

Совсем не то. Это всё либо давно прочитано, либо мусор, либо узкоспециализированные вещи.

Никогда не понимал зачем в школе пытаются учить программированию

Готовить программиста незачем, но на уровне «что такое функция и условный оператор» это пригодится для самых обычных задач типа автоматизации бэкапа.

C в качестве первого языка - это как мотоцикл в качестве первого велосипеда.