Язык Паскаль и начала программирования
Язык Паскаль

No Way…

То есть мне ради диска с сомнительным контентом внешний дисковод ещё покупать?

Не стыдно в 2016 году не знать худо-бедно международный стандарт де-факто язык общения между разработчиками?

А вот и англофаги закукарекали заместо Авроры.

Ни под винды, ни под Linux сейчас так просто ничего уже не сделать.

Почему это? Рисовать примитивами графику просто в любой системе и любом тулките. Всё, что нужно — обернуть апи в простые вызовы наподобие турбопаскалевского. Это тривиальная задача и я более чем уверен, что таких обёрток вагон и маленькая тележка.

это лоР, здесь те кому не стыдно

Поздравляю!

Обложка очень символична, со смыслом ;-)

Успехов в этом нужном и непростом деле!

И даже внутренние продаются.

А редактора с корректорами совсем не было? Книги на эту тему всегда нужны, но ведь это же графоманский ужас.

Рекомендовать к прочтению этот кусок понятно чего рекомендовать - оказать медвежью услугу желающему изучить предмет.

«и каждый, кто вас пытается убедить в противоположном, попросту врёт» (с) цитата из книги

А что не так?

Мне, если честно, уже оскомину набила эта старпёрская позиция: «Первокурсников надо учить указателям, а указателям надо учить на паскале.» Потому что учить абстрактные указатели в вакууме в отрыве от аппаратной реализации - ничуть не лучше, чем учить какие-нибудь абстрактные фабрики синглетонов в жабе. Для незнающего человека это одинаково оторванная от жизни лабуда.

Алсо, всё время удивляюсь, что в России не знают про http://www.nand2tetris.org/. Это такой интерактивный туториал, когда тебе дают только логические элементы типа NAND, а ты из сам них собираешь сначала NOT, AND, OR и остальную логику, потом всякие сумматоры, регистры - и так постепенно строишь свой процессор со своей системой команд, а потом пишешь программы для него. Главный take away message - в компьютере нет никакой магии. Весь курс проходится как увлекательный квест за пару вечеров. После этого вопрос «что такое указатель, и зачем он нужен» отпадает сам собой. Указатель - это просто номер ячейки памяти. Потому что надо же к ней как-то обращаться. ВОТ ТАК БЛДЖАД надо учить людей указателям. А не абстрактным ^p и p^.

И в приличных универах так и учат: сначала Питон или что-то подобное - для обучения базовым принципам ПРОГРАММИРОВАНИЯ. Программирования блджад, а не указателедрочева. Студенту важно понять саму идею: программа - это инструкция для компьютера, которую он дословно выполняет. Детали реализации вторичны. Насиловать их на этом этапе паскалом или няшной сишечкой могут только мудаки и фашисты. Повторяю: МУДАКИ И ФАШИСТЫ. Когда студент научится программировать на уровне «сборка любых штук из готовых кубиков» - тогда приходит время изучение внутреннего устройства ЭВМ.

<тут ещё абзац на тему «ВМК: водовка и картофанчик», но чето уже лень писать, российское образование только ядерный напалм исправит>

Чересчур много эмоций и драматизма.

Похоже, что тебя кроме указателей еще и Демидовичем «насиловали» :-)

Дорогу осилит идущий.

строишь свой процессор со своей системой команд, а потом пишешь программы для него

Подразумевает, что наш нуб в программировании профи в проектировании компьютерной архитектуры.

Не менее оторвало от реальности, чем указатели в вакууме, тогда уже лучше ассемблерный дамп ;-)

Аргументация на уровне «не видел, поэтому осуждаю».

Это тривиальная задача и я более чем уверен, что таких обёрток вагон и маленькая тележка.

Да вот как-то не очень-то с обёртками. Это в бейсике можно было написать одну строчку и нарисовать на экране окружность. Сейчас нужно кучку заклинаний сотворить, в любом случае малость посложнее Uses Graph; InitGraph в турпопаскале. А самое главное, не столь очевидных.

Или я просто не знаю. По мне самое простое - это glut

Нет текст на сайте читабельный, но цветовое решение (может у меня только?) такое будто как это делают иногда сокрыто, когда вызвано на передний план всплывающее окошко. Слишком серый фон.

Да всё так. Отличная книга «от конкретного братана для правильных пацанов».

Ещё можно: «в юниксе пайпы решают, за базар отвечаю»

Вопрос в лоб!

Если я никогда с програм-ем не сталкивался, эта книга как с нуля подойдёт?

Всё равно не улавливаю твою мысль. В процитированной фразе дворового сленга нет.

Указатель - это просто номер ячейки памяти. Потому что надо же к ней как-то обращаться. ВОТ ТАК БЛДЖАД надо учить людей указателям. А не абстрактным ^p и p^.

Казалось бы просто, но практика показывает, что эта простота не до всех доходит. Скажу честно, до меня самого, указатели не мгновенно дошли, а ещё раньше совсем не мгновенно понял, даже что такое массив. Вот такая даже банальность как номер ячейки памяти для совсем новичка может быть не очень банальностью. Встречал мнение, что указатели - это на чём проверяется есть у человека программистское мышление или нет. Это не значит, что если кто-то их не воспринимает, дурак, но ему возможно стоит заняться чем-то другим, может просто математикой или физикой или биологией.

Языки вроде java или питона в таких ситуациях позволяют фактически не программистам делать вид, что они программисты, но это оборачивается тоннами медленного и жирного говнокода.

Но может быть, действительно, дело в подходе к преподаванию и умению разъяснить эти вещи. В любом случае, способен или не способен человек к программированию, но без усвоения некоторых вещей это ущербность.

Наверное очень хитрый план предлагать на русскоязычном сайте для русскоязычной аудитории английский текст.

в консоли у тебя тоже с(менить)д(директорию) вместо cd или с(оздать)дир(екторию) вместо mkdir?

А ведь действительно... Пойти алиасов штоле накрутить.

Сейчас нужно кучку заклинаний сотворить, в любом случае малость посложнее Uses Graph; InitGraph в турпопаскале. А самое главное, не столь очевидных.

Ну так это всё легко заворачивается в обёртки. InitGraph открывает сокет к X-серверу и создаёт окошко указанного размера; все остальные функции рисуют в этом окошке.

Открываешь ссылку из ОП, делаешь Ctrl+U.

А, это вы, тот самый Croco, который «абсолютно серьёзно» желал смертной казни коллективу разработчиков systemd? Вы не нужны, и ваша книга тоже.

а ты, наверное, лор автопереводчиком на английский переводишь, и потом читаешь?

и Ильфа и Петрова читаешь на английском?

Указатель - это просто номер ячейки памяти.

Именно так и учат, не понимаю твоей претензии.

И в приличных универах так и учат: сначала Питон или что-то подобное - для обучения базовым принципам ПРОГРАММИРОВАНИЯ.

Мне так химию в школе преподавали - рассказывали об абстрактных реакциях, раздраженно отмахиваясь от вопросов вида «Какие механизмы в основе?» и «Откуда это все следует?», заставляя поглощать информацию как есть. Когда я спустя год все-таки узнал подноготную из курса физики, мое обучение химии было загублено напрочь, а учителю по лицу хотелось струей урины пройтись. Хотя все детство биологом-медиком стать хотел, зубрил прилежно.

Ну так это всё легко заворачивается в обёртки. InitGraph открывает сокет к X-серверу и создаёт окошко указанного размера; все остальные функции рисуют в этом окошке.

Что-то я не в курсе таких обёрток, хотя никто их не мешает написать. Видимо просто кому нужно быстро делает сам для себя.

Но при этом теряется понимание, хотя бы примерное, что внутри происходит. В случае MS-DOS и TP там фактически были обёртки непосредственно над аппаратными функциями видеоадаптера. egavga.bgi был фактически драйвером. А были ещё и прерывания ms-dos. И даже напрямую управлять видеоплатой было не слишком сложно. В текстовом режиме так вообще почти элементарно, но графический был не слишком сложным. Не для начинающих пожалуй, но всё-таки.

Рисование в окошке - то же лишняя абстракция. Просто от этого не избавиться уже, нынешние системы достаточно сложны, чтобы допускать лёгкое прямое управление.

Мне так химию в школе преподавали - рассказывали об абстрактных реакциях, раздраженно отмахиваясь от вопросов вида «Какие механизмы в основе?» и «Откуда это все следует?», заставляя поглощать информацию как есть.

У вас в школе была квантовая физика?

Алсо, если у программиста-первокурсника возникают вопросы, он не плачет, а открывает интернет и получает ответы. Это очень круто, если человек захочет узнать, как там Питон устроен изнутри, как работает парсер, интерпретатор и т. д.

У вас в школе была квантовая физика?

Ну не квантовая, но микромир изучали.

Алсо, если у программиста-первокурсника возникают вопросы, он не плачет, а открывает интернет и получает ответы.

А можно по программе рассказать ему как там Питон устроен изнутри и не сношать голову абстракциями на пустом месте.

Ответы должны идти после вопросов, а не вместо.

Прочитал предисловия. Мне показалось, что автор явно загнан в свою шаблонную «клетку». Он в той-же ловушке, кого смешивает с (простите) говном: web, gui программистов, высокоуровневых программистов, функциональщиков и программистов (хотя автор их не упомянал) БД.

Автор молится на консоль, говоря что GUI это (ещё раз простите) говно. А как-же 3d моделирование, аналитика, рисование, игры, да и тот-же браузер с онлайн игрушечками и рекламой? Если GUI в 80% случаев менее удобно, то зачем голословно заявлять, что все GUI (очередной раз простите) говно?

Иными словами после прочтения книги, автор загонит наивного читателя в консоль, который будет знать только императивную парадигму, а всё остальное будет считать злом. И ровно так-же читатель будет писать очередной Makefile и ощущать, что его где-то (возможно опять) н^w обманули. Как если бы он писал даймона на GTK, программировал БД в exel на VBA и рисовал графики в winamp эквалайзере...

Хороший игрок в nethack знает как убить монстра, программист БД знает как правильно составить запрос. Всё это потому что они в состоянии открыть и разобраться в коде на C (в общем случае разобраться в том, как работает их инструмент). Только всякие «дегенераты» упёрто верят в то, что кроме C, python, RoR им ничего не нужно, забивают гвозди микроскопом, либо делают умный дом на K155 серии. С другой стороны есть такое понятие как markettime, что часто делает этих «дегенератов» вполне умными людьми....

Но в целом автор молодец. Если бы не заблокировал возможность без нарушения закона повыбрасывать все сектантские пафосные выкрики из книги, получилась бы, наверное, очень хорошая литература.

А можно по программе рассказать ему как там Питон устроен изнутри и не сношать голову абстракциями на пустом месте.

По твоей логике, химию в школе надо начинать с изложения квантовой механики и общей теории относительности, а не сыпать абстракциями на пустом месте... wait... операторы и векторы состояния - это тоже абстракция...

...а изучение питона следует начать с выплавления кремния из речного песка... то есть с хими... то есть, с квантововой меха... ох щи...

Ответы должны идти на уточняющие и косвенные вопросы, если же вопросы задаются непосредственно с целью понять предмет, то очевидно, что преподавать надо как-то по-другому.

Зачётная обложка.

Азы программирования

Дописав во втором томе главу про ncurses, а задно добавив небольшой параграф в ассемблерной части и довольно пространную главу в части про Си, посвящённые оформлению кода, обнаружил, что объём рукописи второго тома, если включать в неё все исходно предполагавшиеся части, перевалил за 600 страниц (вот только что получилось 618), при том что это ещё далеко не всё: нужно предисловие к тому, нужен пусть и небольшой, но всё же параграф про termios в части про операционки

задумка, конечно, прекрасная, но не оставляет впечатление, что получится очередной никому не нужный справочник в духе «обо всем по немногу»

буду рад, если окажется, что ошибаюсь

Вот потому российская педагогика и отстала на 50 лет.

Знания не вкладывают, их берут. По-другому обучение не работает, человек так устроен. А в российском образовании всё через жопу. Студентов буквально через клизму накачивают инфой и ещё удивляются, что она не усваивается.

А теперь вслед за понятием «Квантовая механика» тебе следует познакомиться с «Достаточностью» и «Избыточностью», абсурдных крайностей не нужно.

Правильно, я вообще считаю, что нужно дать людям развиваться самостоятельно, системы образования еще какие-то придумали.

С теории струн :))

В случае MS-DOS и TP там фактически были обёртки непосредственно над аппаратными функциями видеоадаптера. egavga.bgi был фактически драйвером.

Не особо они обёртками были. Линии, круги рисовались алгоритмами паскаля. Я получал доступ к аппаратным функциям видеоадаптера, собственно это делалось через ассемблер, и потом с пикселями работа шла через прямой доступ к видеопамяти. Скорость была на порядки выше, чем через модуль Graph. Graph это именно простой в использовании и обучении но неприменимый для написания реальных игр модуль.

Тоже почитал - открываешь учебник по программированию, а там первые 200 страниц рассказывают про счётные и несчётные бесконечные множества (и диагонализацю), примитивно-рекурсивные и частично-рекурсивные функции, Entscheidungsproblem, тезис Чёрча-Тюринга, теорию информации... обожаю русское образование.

Встречал мнение, что указатели - это на чём проверяется есть у человека программистское мышление или нет.

А я считаю, настоящий программист - это тот, кто умеет сам выплавлять кремний из песка. Все остальные - недоучки и ходячее недоразумение.

А я считаю, настоящий программист - это тот, кто умеет сам выплавлять кремний из песка. Все остальные - недоучки и ходячее недоразумение.

Ну что вы, настоящий программист тот — кто осилил натянуть html шаблон на жумлу.

Встречал мнение, что указатели - это на чём проверяется есть у человека программистское мышление или нет.

Вообще, очень перспективное высказывание. Можно вместо «указатели» подставлять, например, «анафорические лямбды» или «ковариантные функторы» - смысл не изменится.

Но может быть, действительно, дело в подходе к преподаванию и умению разъяснить эти вещи.

Дело в том, что указатели вообще мало кто из авторов книг доходчиво объясняет.

всё время удивляюсь, что в России не знают про *** ***

1. Запятая не нужна 2. man шовинизм

везде без мыла лезут со своей АГП, потом удивляются почему их нигде не любят, хуже веганов, честноe слово.

всё время удивляюсь, что в России не знают про *** ***

1. Запятая не нужна

Да ты в России и русского языка-то не знаешь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сложносочинённое_предложение

Отчего же, ознакомился с программой обучения — на вид неплохо.

К слову понятие указателя на пальцах можно объяснить и на основе электронной таблицы, когда в ячейке содержится адрес другой ячейки с данными. Наиболее наглядное объяснение для школьника.

Что ты на это скажешь?

Лол, сложноподчинённое.

Это интересно. Несмотря на то, что тема абсолютно не про systemd и в обсуждениях ни разу не встречается упоминание о systemd, это не повод, чтобы у systemd-сектанта не бомбануло)))

Уважаемый, Вам по теме сказать есть чего? Возможно, Вы подробно ознакомились с трудом автора и Вам есть что ему предметно возразить? С нетерпением ждём от Вас конструктивных замечаний по поводу книги.