Вышел второй том учебника А. В. Столярова

В огромном количестве западных ВУЗов вводные курсы программирования основываются на Java, и у этого есть объективные причины.

«в Java нет ничего достаточно сложного, чтобы реально отсеять программистов без той части мозга, которая отвечает за указатели или рекурсии, соответственно уровень отсеивания в университетах понижается, факультеты CS выпускают больше студентов, за это получают больше денег, и всем становится хорошо»

http://local.joelonsoftware.com/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_Java

ну, разве что если утверждение «студенты нынче слишком тупые» прокатит за «объективную причину».

В Стенфорде одна из лучших в мире кафедр Computer Science

Хм... Computer Science... да не спорю. Только понимаешь... нет такой науки. Это просто лейб, который как раз и означает - учим кодеров.

А информатика - наука. И я бы выбрал МГУ или МФТИ, если бы не был стар для этого дерьма. И в США есть гораздо достойнее места - гарвард, мит, беркли.

Все гораздо проще, автор — ретроград. Ни в одном ведущем западном ВУЗе ему бы элементарно не позволили преподавать вводный профильный курс на устаревшем языке программирования. Если даже в МГУ такое дозволено — это резко отрицательный момент. На Западе даже в школах давно уже не преподают программирование на Паскале. Тот же MIT мог бы еще 30 лет преподавать вводный курс на Scheme, и никто бы и слова не сказал, но нет — ведущий институт должен регулярно изобретать себя заново (американское выражение), что он и делает.

Автор полечился в больнице уже?

Свою поделку автор предназначает для студней. В любом вузе есть тошнотный курс «Введение в специальность».[be] Вывод: закопать!

а в чём разница? и там и там код, только один для биологического интерпретатора, а другой для машинного. и с точки зрения автора это всего лишь разные литературные формы: поэзия, проза, программа.

Разница есть. В бумажную книгу не принято совать шпионские и рекламные модули. Freeware программу нельзя изучать и модифицировать. А книга как правило даёт знания. Freeware для программы это временное состояние. Если у freeware программы становится много пользователей, то такая программа обычно становится уже платной.

ведущий институт должен регулярно изобретать себя заново

Ага, и теперь он делает питономакак. Я лучше буду ретроградом.

Это просто лейб, который как раз и означает - учим кодеров.

Это в порядке толстого троллинга, что-ли?

А информатика - наука.

Информатика — эти и есть Computer Science, с той поправкой, что в пост-СССР настоящей информатики не было и нет, есть некое жалкое подобие там, где CS соприкасается с математикой. В той же Германии, например, информатика и CS — одно и то же.

И в США есть гораздо достойнее места - гарвард, мит, беркли.

Стенфорд ничем не хуже их. Пятерка ведущих: MIT, Stanford, CMU, Berkeley, Harvard. Может, Caltech еще.

Joel — графоман и популист, ни разу не видел у него чего-либо стоящего.

Причем здесь отсеивание вообще? В любой нормальной программе B.Sc. достаточно курсов и с указателями и с функциональщиной, а отсеиваются люди на гораздо более сложных курсах вроде OS, алгоритмов или компиляции, например. И рекурсия причем? На Java можно отлично изучать рекурсию, что и делается на вводных курсах.

Ага, и теперь он делает питономакак.

Вводный курс на Питоне = делает питономакак.

Я понимаю, когда школота без образования траливалит, но вам это зачем?

Не говоря уже о том, что Питон довольно красив математически, и на нем отлично объясняются модели ООП, мета-интерпретаторы, и другие продвинутые концепции.

ООП это тупиковый путь...

разница между кодом для машины и кодом для человекоисполнения хорошо видна в https://en.wikipedia.org/wiki/Literate_programming

То есть у гугла сломаться может, а у твоего сервака под кроватью - нет? :-D

1. Гугл недавние потери при четырех ударах молнии в один ДЦ. И пофиг что общий процент маленький, но ведь это могли быть и вы.

Вероятность что черыре молнии словит твой сервак под кроватью тоже не нулевая. Ну или там сосед сверху зальёт :\

2. Под кроватью (хотя на самом деле это не так) в чистом варианте максимум потеря суточного бэкапа.

А делать бакапы (да хоть и суточные) с Гугла вам мама конечно запрещает?!

Ни в одном ведущем западном ВУЗе ему бы элементарно не позволили преподавать вводный профильный курс на устаревшем языке программирования. Если даже в МГУ такое дозволено — это резко отрицательный момент. На Западе даже в школах давно уже не преподают программирование на Паскале. Тот же MIT мог бы еще 30 лет преподавать вводный курс на Scheme, и никто бы и слова не сказал, но нет — ведущий институт должен регулярно изобретать себя заново (американское выражение), что он и делает.

Понимаешь, общаться с людьми, которые творят мифы сложно. Попробую тебе на пальцах всё пояснить.

То, что в американских вузах дают самое лучшее знание, это неправда. Просто, американские вузы отлично зарекламированы как «товар». В конечном же счёте всё зависит от самого студента. Никакие престижные универсиеты и корочки не научат ничему балабола и лентяя.

Из жителей ЛОРа «Виртовский Паскаль» никто не видел. В первой книге автор использует компилятор Free Pascal. Рабочий язык этого компилятора, Object Pascal. Object Pascal придумали в Apple. Вы считаете, что это устаревший язык? Да, ладно врать.

А насчёт «паскаля» будьте проще, преподование «паскаля» это хорошая традиция российской образовательной системы. Мне кажется эта традиция будет продолжатся всегда.

ты бы для понимания насколько мода есть двигатель полистал бы какие нить журналы тот же байт скажем начала 80ых годов потом 90ых и какой нить такой же журнал бы 00ых

англоязычние естественно.

лучше бы понимал бы индустрию что значат вот эти вот твои устаревший язык(какой бы то ни был - оно ведь устарело) и прочие очередные серебрянные пули.

земля как обращалась во круг солнца как и .

технологии реально не изменились - изменились пропорции их применения.

ну ненадо так путать там не эплевский а борландовский вариант паскаля.

ООП это глянцевая обертка вокруг lexical scope, причем и ООП, и lexical scope существуют с конца 60-х — начала 70-х годов.

Разница есть. В бумажную книгу не принято совать шпионские и рекламные модули.

да ты шо? могут даже пластита напихать. а пихануть шпионский модуль в магазине обычное дело, испоганили книжки сволочи, не знаю как отклеить.

Freeware программу нельзя изучать и модифицировать.

ты просто уравниваешь: программа=код=исполняемый файл, но на самом деле не так. по аналогии, книга - это исполняемый файл (подготовленный для интерпретации носитель кода), а вот само литературное произведение - это программа (код).

А книга как правило даёт знания.

а точнее, информацию. книга - это носитель информации в виде интерпретируемого человеческим мозгом кода.

ООП маст дай

Знаешь чтобы быть последовательным тебе надо отказаться от использования софта написанного с применением парадигмы ООП - т.е. от всего что написано на Qt и GTK+.

Попробуйте copy/paste сделать из любого PDF с моего сайта.

Да как 2 пальца об асфальт.

Любые другие способы распространения данного файла при отсутствии письменного

разрешения автора запрещены. В частности, запрещается : внесение каких-либо изменений в данный файл, создание и распространение искаженных экземпляров, в том числе экземпля- ров, содержащих какую-либо часть произведения

В центральном процессоре имеется некоторое количество реги-

стров — схем, напоминающих ячейки памяти; поскольку регистры находятся непосредственно в процессоре, они работают очень быстро, но их количество ограничено, так что использовать регистры следует для хранения самой необходимой информации. Процессор обладает способностью копировать данные из оперативной памяти в регистры и обратно, производить над содержимым регистров арифметические и другие операции; в некоторых случаях операции можно произво- дить и непосредственно с данными в ячейках памяти, не копируя их содержимое в регистры

Так или иначе, можно заметить, что для построения хеш-таблиц

нужны массивы с заранее неизвестной — динамически определяемой — длиной. В оригинальный язык Паскаль такие средства не входили; со- временные диалекты, включая Free Pascal, поддерживают динамические массивы, но рассматривать их мы не будем; при желании вы можете освоить этот инструмент самостоятельно

Дальше продолжать?

Неверно...

В бумажную книгу не принято совать шпионские и рекламные модули.

рекламу, рекламу забыл: в книгах обычное дело на последних страницах, осбенно. а в некоторых журналах вообще больше половины, а есть вообще чисто рекламные издания.

А борландовский построен на эпловском...

Это не имеет никакого отношения к матанализу.

там не сохраняли обратной совместимости.

ты знаешь в чём разница между ООП и АТД?

Это неважно, объектное расширение фактически скопировали из Apple Pascal.

Знаешь чтобы быть последовательным тебе надо отказаться от использования софта написанного с применением парадигмы ООП - т.е. от всего что написано на ... и GTK+.

Непонял. GTK+ написан на чистом Си, не ООП языке. GTK+ — это не язык программирования это библиотека.

ООП это парадигма, язык не обязательно должен ее поддерживать...

и с работы уволиться...

С ООП, как с бэкапами. Кто-то уже понял, а кто-то еще в процессе осознания... что ООП - тупик.

на устаревшем языке программирования.

http://www.tiobe.com/tiobe_index?page=index

на текущий месяц Object Pascal занимает всего-то 12 место, опережая и Go, и Objective-C и Haskell, причём всё это на западе!

Попробуйте copy/paste сделать из любого PDF с моего сайта. Ну то есть понятно, что это тоже можно расшифровать или там вообще устроить OCR, но, как практика показывает, до этого ни у кого руки не доходят.

Зачем вообще шифровать copy/paste? Цитирование текста запрещено даже при общении с автором?

Непонял. GTK+ написан на чистом Си, не ООП языке.

GTK+ предоставляет gtkmm для C++. GTK+ написана с использованием парадигмы ООП, т.е. средствами языка C реализованы некоторые элементы ООП.

GTK+ — это не язык программирования это библиотека.

Спасибо КЭП, комментарий был про то что если не признаёшь ООП так не пользуйся тем что написано с использованием ООП.

Лучше бы Столяров почитал https://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/deed.ru чем городил свой велосипедный дисклаймер

Однако - про «Правила бегства» я как-то раньше вообще не слышал.

Если книга не менее интересная, чем «Территория», надо бы зачесть...

Поэтому пока Haskell не покорил мир...

Производил ли кто измерения, что быстрее? Функциональный язык или скрипт написанный на языке интерпретарора bash?

Бессмысленный вброс, bahs обладает всего лишь небольшим набором элементарных математических операций, в отличие от...

Дело даже не в дисклаймере. Его PDF-ми просто невозможно пользоваться. Переход из оглавления не предусмотрен. Поиск не работает. Скопировать ничего нельзя, даже код. Короче автор - какой-то злобный идиот.

Как-то неубедительно. Во-первых, учителя учителям рознь, во-вторых, сам язык точно не виноват,что его кое-кто плохо преподаёт.

В любом случае паскаль (современный) предпочтительнее Си для обучения хотя бы потому, что там можно пользоваться нормальной модульностью, а не ловить глюки неоднозначного происхождения при неаккуратном применении тех страшенных костылей, которые там эту модульность уже 40 лет как заменяют.

По той же причине (отсутствие нормальной модульности) в сишке (и крестах) приходится либо одновременно с языком изучать левую систему сборки с совершенно отдельным синтаксисом, либо прибиваться гвоздями к формату файла проекта конкретной IDE (даже затрудняюсь сказать, что хуже). Правда, не знаю, использует ли современный fpc преимущества модульного подхода в данном случае, надо освежить этот вопрос в памяти...

пиши свободные, посмеемся - я в тебя верю

В gcc inline не пообъявляешь сегментов, не перейдешь в/из protected mode и т. п.

real mode, protected mode, ну так может сразу лучше long mode, да и это нафик надо если честно, тк это специфично для x86

Вот только сейчас стянул из дебианорепы fpc и скомпилял проект из двух модулей. Команды fpc main.pas ему хватило, чтобы собрать весь проект. Сишникам же на выбор - ффтыкать в Makefile, autotools, cmake, а для любителей извращений садиться голыми исходниками на какой-нибудь vcproj.

Да. У паскаля есть другие недостатки, я знаю. Но такая элементарщина...

садиться голыми исходниками на какой-нибудь vcproj

И такое тоже широко практикуется у нас. Не сказал бы, что это плохой подход. Не все такие крутые пацаны, и могут справиться с командной строкой. Туда еще поступают девушки. Равноправие, прикинь.

Тян, которая худо-бедно знает сишечку на первом курсе, пусть и с помощью MSVS, в моих глазах лучше любой Java-шаболды. Может и замуж выйдет на втором за какого-нибудь php-шника, если повезет. А тян, которая умеет в паскаль, да кому она вообще нужна... никому не нужна кроме своих кошек, ито пока она их кормит.

Паскаль вполне годится в колледжах и школах. В ВУЗах все же нужно забыть весь этот лепет и начинать учить кодить на Си. Без компромисов.

Страница 478 второго тома. Автор плохо владеет git-ом и учит этому остальных. Указывать HEAD в команде git reset — paths необязательно, поскольку HEAD используется по умолчанию. И сам HEAD - это не «последняя версия в репозитории».

А тян, которая умеет в паскаль, да кому она вообще нужна... никому не нужна кроме своих кошек, ито пока она их кормит.

Паскаль вполне годится в колледжах и школах. В ВУЗах все же нужно забыть весь этот лепет и начинать учить кодить на Си. Без компромисов.

Пацаны, вызывайте скорую! Он не в себе? Бедный trupanka!

Брат, выздоравливай!

Ещё кто-то пишет на ассемблере?

Плюсовики и пишут. Вставочки.

Скопировать ничего нельзя, даже код. Короче автор - какой-то злобный идиот. bbk123

Ути пуси! А чего же ты тогда тратишь уже который день пытаясь чего то из неё скопировать? Злобный идиот - это ты, а не автор :)

Пацаны, вызывайте скорую! Он не в себе? Бедный trupanka!

Да нет, всё нормально для 13 летнего задрота - абсолютно стандартный набор мало связанных звуков :)

Брат, выздоравливай!

Ну ... у него есть два путя ... :-D

... а для любителей извращений садиться голыми исходниками на какой-нибудь vcproj.

// Хозяйке на заметку.

«Пользователя hobbit занести в списки людей, которые используют OS Windows».

Не все такие крутые пацаны, и могут справиться с командной строкой. Туда еще поступают девушки.

А что, девушки по определению должны справляться с командной строкой хуже пацанов? Я, например, знаю двух программистов, освоивших vim (из нескольких десятков неосвоивших), так вот, один из этих двух - девушка.

Ну и я не о командной строке vs GUI говорил, вообще-то. Я говорил о том, что для простых и средних проектов отдельная система сборки зачастую вообще является излишеством. И Delphi, так же как и fpc, может собрать многомодульный проект без дополнительных метафайлов с метаинформацией. Из командной строки или из IDE - уже второй вопрос.

на текущий месяц Object Pascal занимает всего-то 12 место, опережая и Go, и Objective-C и Haskell, причём всё это на западе!

Угу - а __В__ЧЁМ__ опережает то?!?!? Дык - в индексе на тиобе! :)))))

К примеру Go - там не вошёл даже в 50-ку :) И это езЫг на котором раз в неделю новые важные проекты анонсируют ...

KreoniX

Переименуйся в LoX-a :)