Так держать!

Так держать!

И никакой LFS не нужен!

Срочно!

Перевести на русский язык.

Так, а где этот ушибленный koi8, который обгадился в talks пытаясь сделать из этого события новость? Пусть учится, как надо.

Я не настолько болен разными соцсетями чтобы тратить столько времени на переводы и форматирования.

А в той теме большинство прямым текстом писали, что никакие маны они никогда не читают, что они написаны, якобы, марсианским языком, и не нужны и так знающим как выполнять свои обычные действия людям.

Юзерам LFS'а он нужен.

внесли вклад более 40 участников

40 целых и тринадцать сотых. А как же миф о миллионах учавствующих по всему миру?

Не знаю, где там миллионы участвующих, наверное в состемд с пшшшаудио добавляют новые фичи или пилят очередной js-фреймворк, но man-pages Керриск тащит фактически единолично (за что, да и не только за это, безграничные слава ему, почёт и уважение). Не было бы его, с документированностью Linux API было бы ощутимо хуже.

man-pages Керриск тащит фактически единолично

Всегда думал что каждый разраб к своему коду сам пишет. Или он именно про ядро и связанные подсистемы?

«The Linux man-pages project documents the Linux kernel and C library interfaces that are employed by user-space programs. With respect to the C library, the primary focus is the GNU C library (glibc), although, where known, documentation of variations on other C libraries available for Linux is also included.» — https://www.kernel.org/doc/man-pages/

В процессе также были добавлены некоторые детали, такие как отличия glibc от того, что указано в POSIX.

вот это хорошо, а то зачастую сталкиватся приходится и сравнивать с manpages-posix-dev

прямым текстом писали, что никакие маны они никогда не читают

Да ладно врать-то, палишься ведь: тебе прямым текстом написали, что твой убогое изложение полно дебильных пассажей вроде того, сколько байт занял чейнджлог - соответственно всем насрать на такие подробности и такую «новость». С манами как раз всё в порядке и новость сама по себе интересная - просто ты скучный задрот, не умеющий общаться с людьми.

Любые дополнительные слова не отменяют саму новость. Если бы люди ждали обновления манов, то у них был бы повод для радости независимо от дополнительных комментариев. Но, суровая правда в том, что сами маны почти никому не нужны.

сами маны почти никому не нужны

Вот 4.2 так 4.2. Прям эталонное.

Любые дополнительные слова не отменяют саму новость.

Не льсти себе - порождённый тобой высер это даже близко не новость. Ещё раз, для тугих, не пытайся так отчаянно выгораживать своё чсв и перекладывать с больной головы на здоровую. С людьми всё в порядке, и с манами тоже. Суровая правда в том, что ты не можешь внятно написать даже один абзац текста.

Новость в самом релизе новой версии манов.

Перевести на русский язык.

https://sourceforge.net/projects/man-pages-ru/
Правда отстаёт чуток. Наверное, там от помощи не откажутся.

Новость в самом релизе новой версии манов.

Интересно, как называется этот синдром в психологии?

Перевести на русский язык.

Нахрена? Это ж не книжка какая-нибудь, а постоянно обновляемая рабочая документация. Тот, кто не способен её прочесть на языке оригинала, в принципе профнепригоден.

stackoverflow имхо полезнее.

Нахрена, не нахрена, а man-pages-ru всё еще существует, хоть и выкинуто из дебиана. Ну и без них локализаций у меня часть страниц на всяких языках, плюс еще достаточно отдельных пакетов с локализациями лежат в репозитории и не потеряли сопровождающих. Странно, что ru вылетел, я что-то это упустил — вот видать мне не нужно, я даже не заметил.

Офигеть. А откуда изначально люди берут знания, из вдумчивого чтения исходников только? Если говорить про остальную сеть — так добрая половина решений является вольным пересказом этих самых руководств, и только небольшая часть выходит за их рамки.

Это ж не книжка какая-нибудь, а постоянно обновляемая рабочая документация.

А вот яркий пример

https://www.freedesktop.org/software/systemd/man/systemd.html
https://www.opennet.ru/man.shtml?topic=systemd&category=1&russian=0

Шесть лет, различия видны даже без знания языка.

Основная проблема, то что переводы не поддерживаются: делают их в основном для себя, для изучения языка и инструмента — достигнув цели бросают. Вторая — фрагментированность.

Но считаю имеет смысл перевод основных страниц и страниц базовых инструментов. В локализациях, в принципе, так оно и получается. Про веб-ресурсы: жаль мало где висят предупреждения о том, что документ устарел.

Но считаю имеет смысл перевод основных страниц и страниц базовых инструментов.

Зачем? Не, в случае с «делают их в основном для себя, для изучения языка и инструмента» и так понятно, а зачем это ещё для чего-то может понадобится?

Там помойка.

Хочешь сказать, что линукс исключительно для профи?

На стековерфлоу есть документация к glibc? 0o

а зачем это ещё для чего-то может понадобится?

Для простых людей, которые пользователи, а не админы и разрабы. Для того чтобы человек мог прочитать мануал по cd/pwd/rm/etc нормальным системным способом на понятном языке. Не все поголовно должны знать английский, не у всех работа завязана на него.

А разве обновление этих страниц не задача авторов и мейнтейнеров соответствующих пакетов и библиотек?

http://man7.org/linux/man-pages/man7/man-pages.7.html

man man-pages

        Таким образом, проект обеспечивает большую часть страниц раздела 2,
        Многие страницы, представленные в разделах 3, 4 и 7, и несколько
        Страницы, которые отображаются в разделах 1, 5 и 8 справочных страниц на
        Linux.  Соглашения, описанные на этой странице, также могут быть
        Полезно для авторов, пишущих man-страницы для других проектов.

чтобы человек мог прочитать мануал по cd/pwd/rm/etc

Нахрена «простому человеку» эта дичь? Double-click/right-click по папке он и без мануалов освоит.

Хочешь сказать, что линукс исключительно для профи?

Если у тебя ТАКИЕ проблемы с пониманием текста объёмом в пару предложений, то лично тебе перевод манов точно не поможет. Вот где именно в моём сообщении ты умудрился это вычитать?

«Простой человек» не обязательно клинический мышкотыкатель, хотя таких большинство, не спорю.

Зашел написать то же самое

Часто трудно сформировать запрос, чтобы не лез всякий мусор

клинический мышкотыкатель

Поменьше апломба - этот «мышкотыкатель» в своей профессиональной области вполне возможно нас с тобой за пояс заткнёт. Нежелание учить странные аббревиатуры с малопонятными параметрами ещё не делает пользователя хуже нас с тобой.

Ну а если «захотелось странного», то книжки в помощь.

Перевод актуальных man-страниц - пустая трата времени: начинающему и книжки хватит, а профессионалу или тому, кто твёрдо решил стать таковым всё-равно английский учить прийдётся.

«Клинический мышкатыкатель» это не апломб — они обычно такие от нежелания, им и новый интерфейс GUI также чужд как и командная строка.

Перевод актуальных man-страниц - пустая трата времени

Но вот кто-то их переводит, на самые разные языки.

Тот, кто не способен её прочесть на языке оригинала, в принципе профнепригоден.

А сам хоть понял, что написал?

Поменьше апломба - этот «мышкотыкатель» в своей профессиональной области вполне возможно нас с тобой за пояс заткнёт. Нежелание учить странные аббревиатуры с малопонятными параметрами ещё не делает пользователя хуже нас с тобой.

Перевод актуальных man-страниц - пустая трата времени: начинающему и книжки хватит, а профессионалу или тому, кто твёрдо решил стать таковым всё-равно английский учить прийдётся.

А вот мне когда-то очень помогали маны на русском.

маны маны маны

маст бы фаны

Но, суровая правда в том, что сами маны почти никому не нужны.

Маны нужны всем, кто ведёт разработку под *nix.

stackoverflow имхо полезнее.

За справкой по опциям ssh тоже на SO лезть?

Очевидно, не все что-то разрабатывают.

А в той теме большинство прямым текстом писали, что никакие маны они никогда не читают, что они написаны, якобы, марсианским языком

Но, суровая правда в том, что сами маны почти никому не нужны.

Да это суровая правда. Сама концепция манов нуждается в переосмыслении и основательной переработке, так как зачастую в манах приведен только список опций без примеров их применения, да и сами маны читаются только через терминал.

Людям проще открыть браузер и получить более подробную и понятную информацию через какой-нибудь блог, где это все подробно расписано или купить книгу.

Людям проще открыть браузер

Отлично, тогда чтобы получить мгновенную справку по параметрам функции мне нужно не тут же в консоли написать man 3 strtol, а иметь иксы, запускать браузер, который сейчас требует 1ГБ+ памяти и там смотреть те же самые двадцать строчек. Особенно весело это делать через ssh. Спасибо, анон, действительно удобно.

мне нужно не тут же в консоли написать man 3 strtol, а иметь иксы, запускать браузер

Я где-то говорил что их нужно безвозвратно выпилить и обязательно иметь интернет для чтения документации?

Я говорил что концепция манов нуждается в переосмыслении и переработке, ибо для не гиков они сложны для чтения и понимания. Маны должны быть: 1) доступны не только из терминала на локальной машине; 2) иметь подробные и понятные примеры использования софта; 3) быть гламурными, стильными, модными и молодежными.

быть гламурными, стильными, модными и молодежными.

Ненужные перделки.

Я где-то говорил что их нужно безвозвратно выпилить и обязательно иметь интернет для чтения документации?

И зачем поддерживать две версии? Двойная работа. Если так хочется - напишите утилиту которая будет автоматом перегонять man-файлы в html и цеплять туда css.

напишите утилиту которая будет автоматом перегонять man-файлы в html

так есть же уже https://linux.die.net/man/1/man2html

и xman или tkman

Ненужные перделки.

Удобно, логично и понятно не значит перделки.

профнепригоден

Линаксоид таки профессия?