Оно ещё живо?

Мне сначала прочиталось как "MINIX 3. Общее обострение"

КАНЕШНА живо - с чего б ему поимрать у миникс3 от миникс осталось одно название. Старое будет отпугивать потенциальных пользователей Скоро все на миникс3 перейдем, как студенты таненбаума напишут пакетов для него побольше

>Мне сначала прочиталось как "MINIX 3. Общее обострение"

me как "оборзение"

подумал опять тезисы танебаума

Отличная система - уже вполне рабочая для небольших серверов. Как раз изучаю. Хочу сюда Руби с Рельсами засунуть.

>Очевидно, что такая, достаточно сложная, схема взаимодействия драйверов и системных служб не может не привести к некоторой потере производительности по сравнению с обычными системами, где драйверы и сервисы сосуществуют в едином пространстве памяти, вне зависимости от того, пользовательском или "ядерном" (а подчас еще и вместе с ядром). Кто юзал- подскажите: насколько сильна потеря производительности? Без тестов, визуально?

> Отличная система - уже вполне рабочая для небольших серверов. Как раз изучаю. Хочу сюда Руби с Рельсами засунуть.

Когда она будет не _вполне_, а просто рабочей, твои дети уже внуков воспитывать будут.

понмится совсем недавно в топике про датчики температуры в OpenBSD, как приятно было видеть как разлетелась шушера аля UserAd и ему подобных анонимусов как только km зашёл...

UserAd, тебя что то не устраивает в Minix3? местный ксёндз окрестил его как исчадие ада?

Мде, слабая статья, автор даже поленился сходить по другим источникам, например, на http://en.wikipedia.org/wiki/Qnx#Technology

для моей задачи она уже рабочая. а вот для одного проекта который требует рельс оно будет рабочей, если меня что то не обломает, например, время. ребяты там же позикс, такие приложения как руби откомпилировать особых затрат не будет. а апач и питон к примеру уже есть и все ок.

кстати вот еще мысль догнала. дебяну бы обратить внимание на миникс3 чем под хурд и солярку ерундой болтать.

>>дебяну бы обратить внимание на миникс3

см. лицензию на minix3

>>The MINIX 3 license is a clone of the Berkeley (BSD) license.

Просто я сколько его ни ставил всё он казался сыроватым и малоприспособленным к каким-либо задачам. И вот спустя 2 года с последнего взгляда на него он снова появляется на сцене, вот и стало интересно жив ли он. Больше всего конечно поражал механизм установки его с огромного количества дискет.

P.S. Ничего против него не имею так-же как ничего не имею за него.

Устный счёт.

UserAd, вы до 3 (трёх) считать умеете? Это MINIX2 требовал для установки 10 дискет, MINIX3 ставится с одного компакт диска, или даже работает с него как с LiveCD.

Жаль Ruby на MINIX3 ещё не портировали.

"микроядро MINIX 3 самое микроядреное микроядро в мире"

Мощно задвинул.

Теперь ждем линухкапец?

Сча прочитаем. Это же Федорчук...

Жаль, что г-н Федорчук не прочитал огромный спор на ЛОР...

Он думает, что если у него микроядро, то драйвер не сможет обрушить систему...

А фраза про трудность восприятия кода человеком в большом ядре - он думает, наверно, что код пишут роботы и каждый раз - аутентичный.

:)

>см. лицензию на minix3

>>The MINIX 3 license is a clone of the Berkeley (BSD) license.

И что? Огрномная часть либ в линуксе под BSD и MIT. Взять те же X?

Просто многие думают, что если систему поделить, то она станет проще, хотя в жизни получается наоборот, так как требуется ворох протоколов. А еще распространенное заблуждение, что какая-та ОС немерено крута, когда Linux и Windows глючат. А ведь все дело в том, что как только требуется поддерживать зоопарк железа система усложняется неимоверно вне зависимости от архитектуры. Вот и глючит.

Таненбаум никак не угомонится. упертый дядька.

> Отличная система - уже вполне рабочая для небольших серверов.

Что, там уже есть виртуальная память?

> Как раз изучаю. Хочу сюда Руби с Рельсами засунуть.

Туда Python2 не перенесли - слишком он "memory-hungry", а ты о Руби да еще на рельсах :)

Визуально это чудо в эмуляторе работало в чистой консоли куда хуже mandriva ,установленной в том же эмуле.

п...ж. и питон2 есть. и вопрос про виртуальную память тупой. и уж совсем тупость говорить про меморижадность. и про сравнение меморижадности руби с питоном (как я понял). вобщем комментировать нечего. вобщем хочется сказать всем прочим таким же комментаторам: ребяты не тужтесь, вашего участия для развития миникса не треба, кому интересно тот и пробует. лично меня привлекает его вменяемость, по такой же логике неплохо бы было писать все прочие приложения. и кстати читайте классиков ООП все сходятся к тому, что хорошее ПО в максимальной изоляции модулей, у миникса3 можно сказать ООП-подход. вот еще совсем наверное неперевариваемая мысля для местных "консерваторов-практиков" - его надо на эйфеле писать, тогда и вовсе каждый сможет проинспектировать ядро. другое дело дадут ли такую свободу каждому корпорации, вот миникс3 еще только заявил о себе и притом заявил то рабочей практической версией, а уже сколько помоев полилось со всех сторон.

А понятно... значит следующим ядром винды бцдет миникс 3....
вот общество то возрадуется..... хехе....

> п...ж.

Это всё - к профессору Танненбауму

> и питон2 есть

В статьях на оффсайте было сказано, что нету

> вопрос про виртуальную память тупой.

А ты на него ответь - "да, виртуальная память есть" или "нету виртуальной памяти"

> уж совсем тупость говорить про меморижадность.

Тоже - к профессору, это из статьи на оффсайте

> у миникса3 можно сказать ООП-подход.

в каком именно месте?

> вот миникс3 еще только заявил о себе и притом заявил то рабочей практической версией

еще один прототип ОС будущего, много их было...

>Кто юзал- подскажите: насколько сильна потеря производительности? Без тестов, визуально?

Оно даже DMA не поддерживает :) Так что только в роутеры засовывать.

>вобщем комментировать нечего.

+1 :)

>вашего участия для развития миникса не треба

Да же не стараюсь ...

>лично меня привлекает его вменяемость

А что в нём втебяемого ??

>все сходятся к тому, что хорошее ПО в максимальной изоляции модулей

Верно ! Причём друг от друга, и территориально ! Что получим ? Правильно, отдельно стоящий мейнфрейм и кучу терминалов, уже проходили ..

>неперевариваемая мысля для местных "консерваторов-практиков"

Это тут консерваторы ?? А кто новую POSIX поделку пишет ??

>вот миникс3 еще только заявил о себе и притом заявил то рабочей практической версией

Какая по счёту попытка ???

Use plan9, inferno Luke :)

на каконить скриншот бы глянуть..

>>для моей задачи она уже рабочая.

Минукс вполне готова тока для одной задачи. Получать у Танненбаума "пятерки" по предмету "Архитектура операционных систем". Мне к примеру не уперлось его крутое микроядро. Когда пропишут дров под минукс больше чем под линем, тогда и посмотрим.

>Просто многие думают, что если систему поделить, то она станет проще

И это есть правда.

>еще распространенное заблуждение, что какая-та ОС немерено крута, когда Linux и Windows глючат

Мой разговор с фрибиздишником:

Я: - Windows suxx?
FB: - *уверенно* Suxx.
Я: - Linux suxx?
FB: - *уверенно* Suxx.
Я: - Так все операционки suxx.
FB: - *уверенно* точно. Но freeBSD suxx less:)

>А ведь все дело в том, что как только требуется поддерживать зоопарк железа система усложняется неимоверно вне зависимости от архитектуры.

Правильно. И один из способов управления сложностью - это деление на подсистемы. И все так делают везде - даже в винде. Ведь что такое драйвер? Это и есть такой абстрактный механизм борьбы со сложностью - выделение категории неких подсистем. То же самое модуль ядра. НАфига его делить на модули? Писали бы все с места в карьер прямо в ядре - скорость бы была немерянная. Вкидывали и выкидывали бы все ifdefами. К стати когда-то так и было. Разковыривал я когда-то в лохматом 96 году ядро на тему противоречивых ifdefов из-за которых не работала мегазвуковух turtle beach.

>Что, там уже есть виртуальная память?

А что без нее совсем уж никак "для небольших серверов"? У нас вон народ на венде своп вырубает, и федорные сервера без свопраздела были пока нагрузка позволяла.

Вообщем, для ознакомления и раздувания флейма вполне сойдёт.. ;-)

>>Что, там уже есть виртуальная память?

>А что без нее совсем уж никак "для небольших серверов"?

Я бы не решился. Кроме того, отсуствие виртуальной памяти в Minix3 - это следствие его простоты: как я понял, там память распределяется не страницами, а сегментами -> фрагментация памяти (если кто-то хочет меня поправить, то приводите ссылки). Так что длительно работающие без перезапуска сервера как-то стремно ставить. С другой стороны - были же "сервера" и на MS-DOS 8)

И говорят, DMA в Minix3 нет :)

Прикола для ...

http://uptime.netcraft.com/up/hosted?netname=CSA-SPB-2,194.226.192.0,194.226....

http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.minix3.org

Когда же сайты про minix3 будут на minix3 ??? :)

> Когда пропишут дров под минукс больше чем под линем, тогда и посмотрим.

Ага рассказал бы о таком подходе Линусу лет 15 назад. Вам, юноша, стоит посмотреть в сторону M$ Windows...

Читал некоторые их статьи. Заявляют по проведенным ими тестам потерю производительности 3-10 процентов в зависимости от типа задач. Потери идут в основном при межпроцессном взаимодействии - до 10%. На расчетных задачах потери ест-но гораздо меньше.

>С другой стороны - были же "сервера" и на MS-DOS

Ну и я о том же. О то зажрались вообще:)

>И говорят, DMA в Minix3 нет

На сайте написано в драйвере диска нету, а не в minix3.

>>И говорят, DMA в Minix3 нет

>На сайте написано в драйвере диска нету, а не в minix3.

В драйвере rtl8169, который я смотрел, тоже нету. Так что можно сказать, что DMA нету в Minix3 (при желании можно уточнить, что "пока нету" :))

>В статьях на оффсайте было сказано, что нету

смотрите раздел софтвер

>А ты на него ответь - "да, виртуальная память есть" или "нету виртуальной памяти"

думайте что хотите, но ответ будет такой: "это не важно".

>в каком именно месте?

в месте максимальной изолированности модулей. думайте что хотите, но дополнение будет такое: "ООП полюбили за это"

>еще один прототип ОС будущего, много их было...

можно говорить что угодно, но она уже есть и не прототип, прототип - это когда работает строго в песочнице, тут же на реальном железе, дело осталось за массой, благо драйвера писать под миникс на порядок проще чем под монолитные ядра

>>В статьях на оффсайте было сказано, что нету

>смотрите раздел софтвер

Если уже перенесли - прекрасно

>>А ты на него ответь - "да, виртуальная память есть" или "нету виртуальной памяти"

>думайте что хотите, но ответ будет такой: "это не важно".

Тогда я буду думать, что ты просто не в теме

>>еще один прототип ОС будущего, много их было...

>можно говорить что угодно, но она уже есть и не прототип, прототип - это когда работает строго в песочнице, тут же на реальном железе

PenPoint, Spring, Inferno, EROS - они на реальном железе работали, и их делали/рекомендовали люди, которые не чета тебе. И что в результате? А ничего.

Это уже не говоря о VSTa, AtheOS, NewOS и прочих хобби-операционках.

Насчет DMA вот что пишут:

"Одной из вещей, которую мы не можем обеспечить, является предотвращение причинения ущерба системе по причине неверного DMA (Direct Memory Access, прямой доступ к памяти). Для предотвращения перезаписи драйвером через DMA произвольной части реальной памяти требуется аппаратная защита."

Как бы эта дырка не съела все преимущества.

Тесты производительности впечатляют. 8-10% - совсем не много за такие бонусы.

Смущает фиксированный размер буферов IPC. При росте размера данных не сильно ли скажется на скорости обмена?

> Как бы эта дырка не съела все преимущества.

К тому времени, когда они доведут ее до ума, IOMMU будет уже везде.

> Тесты производительности впечатляют.

О да! Особенно тесты сетевой производительности :D

>Так что можно сказать, что DMA нету в Minix3

Сказать то можно - только разные люди напугаются буд-то бы сама операционка неасилела пока DMA (как виртуальную память).

>благо драйвера писать под миникс на порядок проще чем под монолитные ядра

Где? Где про это почитать можно?

>>благо драйвера писать под миникс на порядок проще чем под монолитные ядра

>Где? Где про это почитать можно?

http://www.minix3.org/doc/ - там куча papers, на это упирающих

Миних ничем не лутше остальных posix

Нравится профессору, вот он и делает, хорошо бы люди присматривались к этому
и делали для себя соответствующие выводы, мб чего полезное и случится.
А "для души" Plan9 интересней в разы.имхо.

>А "для души" Plan9 интересней в разы.имхо.

+1 и DMA у него работает :)