Статья о Free Pascal и Lazarus

Я начинал с бейсика, после него был С, потом паскаль, так вот, паскаль читабельней априори. В данном случае, отношение четкости/ясности к языку скорее вина программиста ^_^

>В кругах FOSS слишком долгое время царила монополия C-подобных языков... Что само по себе не есть гут... Скоро пойдут проекты и на fpc - objpas горРаздо удобней C++ (по-крайней мере для меня, и подозреваю я не один ^_^), и не столь прожорлив, как ява... Ждем-с ^_^

Прямо шаманские заклинания какие-то.

С выше уровнем паскаля 0.0 Приведите, пожалуста, пример, где одна строчка языка "уровнем выше" приводит к 2 страницам паскалевского кода?

все крепко задумались :-)

>Хотя, смотря на OO, FF и Висту потребление оперативы "настоящие программисты", использующие яву не учитывают...

Что из перечисленного написано на Java?

> Ведь бедные крошки так и не узнают про dsl-и и vsl-я.

>Дядюшка Вирт их проклянет 5 раз за издевательство над языком

Борланд в долгу не останется, я думаю.

>Чему может научить человек (преподователем его рука не поднимется назвать), не знающий лиспа? Как он будет обучать детей метапрограммированию на примере паскакаля?

На примере паскаля - наверное никак. Осталось понять, а кому кроме кафедр связаных с IT нужно метапрограммирование. И еще почему нельзя в нем обойтись без лиспа, да.

> Ведь бедные крошки так и не узнают про dsl-и и vsl-я.

А DSL вне лиспа не бывают?

> Приведите, пожалуста, пример, где одна строчка языка "уровнем выше" приводит к 2 страницам паскалевского кода?

Да любой перловский однострочник с регекспами ;)

>На том спутнике не то что ПО, там даже вычислительной машины не было

Да, по сути, это было ядро, выстрелевшее из пушки :)

Хотя бы s/%%(.*?)%%/$1/gee

у вас, уважаемый, с чувством юмора туго, да?

> у вас, уважаемый, с чувством юмора туго, да?

Хмм, наверное да... просто я вижу реальных студентов, которых учили по паскалю... веселого мало :(

Статью фтопку, баянисто как-то, да и ниче интересного нет... )

Всем остальным, кто кидает свое го*но в сторону FPC, убейтесь ап стену и не морочте голову тупыми слово-изливаниями, "нэ вытрачайтэ свои сылы дарма на бэзглузди рэчи" :) Т.к. сие говнопускательство ничем не закончится, т.к. каждый останется при своем мнении )

В этом блядском FPC даже не могли пример с мандельбротом цивильно сделать. После закрытия окна процесс остается в памяти и жрет сука процессорное время.

/* > А теперь вопрос на засыпку

Провокация ДОС-атаки на Гугл :-) */

Хахахаха!

> Плевать на скорость компиляции, если скорость _работы_ ниже почти на треть.

С учетом того, что средняя загрузка процессора десктопного компа составляет около 3%, плевать на одну треть.

>> Что за глупости? Pascal вполне приличный язык. По крайней мере в плане синтаксиса.

> Ага-ага, как же. Эта вопиющая избыточность (один then чего стоит).

Правильно. Везде сплошная вопиющая избыточность. Посему нужно писать на whitespace.

Ну что тут все обсирают паскаль. Каждый инструмент под свои нужды. Или вы считаете если допустим человек не программист и ему надо написать простенькую программу для своих нужд ему обязательно тратить время на изучение true-языка(нужное подставить) или же написать ее на языке, знакомом еще с учебного заведения? И например, попробуйте написать прогу под wince и откомпилировать ее под ARM-платформу? Интересно, много будет еб*ся человек с cegcc, которому надо то какойнить справочник написать?

> Или вы считаете если допустим человек не программист и ему надо написать простенькую программу

... то для этих целей есть питоны всякие. А на паскале писать простенькие программы может быть очень сложненько.

...особенно на том паскале, которому учили в учебном заведении. Придется ведь даже массивы сортировать вручную.

Pascal - замечательный язык, особенно в начальной редакции Вирта: после C он произвёл на меня огромное впечатление своей элегантностью, краткостью, логичностью, особенно, когда я почитал исходники некоторых библиотек, написанных на Pascal-е хорошими программистами. Хотя сам я на Pascal не пишу, но уважаю его и считаю полезным его изучение в ВУЗах , особенно начинающими: прочищает мозги. Но вдобавок надо изучать и Lisp, и Ruby? и другие языки (и много чего другого, и после ВУЗа в том числе) - тогда из студента постепенно получится профессионал.

А FPC - вполне зрелая система програмирования: мои друзья пишут на нём солидные прикладные программы, перейдя с Borland-овского Delphi.

По поводу обсуждения статьи: высказываться о Pascal-е имеют моральное право только те, кто его знают и писали на нём. Что, впрочем, относится к обсуждению и других языков. А язвительные ниочёмные наскоки недоучек - это пацанский трёп ради флейма!

>> Что за глупости? Pascal вполне приличный язык. По крайней мере в плане синтаксиса.

для обучения азам программирования но не более =]

Предлагаю всем "знатокам" тру языков достачно простенькую классическую задачку на сообразительность - програмка должна вывести свой собственый исходный код не пользуясь вводом и прочими ухищрениями 8). 99.99 % кинутся в гугл...и будут гордо потом бить себя пяткой в грудь... 8)

mshock, молодец! Полностью поддерживаю. (за исключением того, что на паскале все таки иногда пишу)

Уважаемые эксперты-онанимузы, вы еще до кучи к паскалю и аду тогда уж обосрите. А то у вас иначе двойная мораль получается.

ЗЫ: 99.99% "знатоков" тест не осиливают ... 8)

Развели флейм... Кто из вас, ругающих паскаль (Delphi), написал что-то более-менее серьезное на С/С++/C#/Java и т.д. ?

> програмка должна вывести свой собственый исходный код

в этом задании HQ9+ легко уделывает паскаль

> Развели флейм... Кто из вас, ругающих паскаль (Delphi), написал что-то более-менее серьезное на С/С++

Ну я пишу - работа такая. VoIP gateway H323/SIP/RTP, а что? До тех пор пока не появился @ это ещё был какой-то особенный язык, а после стал жалким подобием C++. Особенно умиляет что в книжках по ObjectPascal писали одно время - есть такая мол возможность в нашем мощном языке - УКАЗАТЛИ!!!, но вы ей луче не пользуйтесь. Долго смеялся.

> Но вдобавок надо изучать и Lisp, и Ruby? и другие языки (и много чего другого, и после ВУЗа в том числе)

Вот тут я согласен, но проблема в том что на практике этого часто скрее нет чем есть.

> По поводу обсуждения статьи: высказываться о Pascal-е имеют моральное право только те, кто его знают и писали на нём.

Ура, я имею это права. спасибо что разрешили ;)

> Особенно умиляет что в книжках по ObjectPascal писали одно время - есть такая мол возможность в нашем мощном языке - УКАЗАТЛИ!!!, но вы ей луче не пользуйтесь.

Правильно пишут. Зачем смеялся?

> Предлагаю всем "знатокам" тру языков достачно простенькую классическую задачку на сообразительность - програмка должна вывести свой собственый исходный код

Это задача на программирование? Каков use case? Я не знаю как это сделать и на паскале тоже (и честно говоря вообще не понимаю откуда взять исходный код?). Но почему я не расстроен?

ДА, забыл в пользу, этой поделки сказать, у нас на предприятии на нём реально пишут виндузоиды - интерфейсы. Смешно их иногда слушать в столовке, студенческие вопрос-ответы. :-)

> Правильно пишут. Зачем смеялся?

Надеюсь это была шутка, а то знаете ли что процессор оперирует именно указателями, а язык который не в курсе сильно сужает возможности своим программистам. А ещё в процессорах куча goto, может из языков повыкидывать? ;-)

> ИМХО, ObjectPascal больше подходит для образовательных целей, те же "плюсы" после него намного проще освоить. А три проекта уже названы до меня (см выше)

Для образовательных целей больше подходят Схема и Питон. Это доказано.

Makefile:
--- cut ---
OBJFLAGS=-I binary -O elf32-i386 -B i386 --redefine-sym _binary_self_c_start=self_source

all: clear sources2obj self

clear:
        rm -rf self self.o sources.o

sources2obj:
        objcopy $(OBJFLAGS) self.c sources.o

self:
        gcc -o self.o sources.o self.c
--- cut ---

self.c:
--- cut ---
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>

char self_source;

int main(void) {
  printf("%s", &self_source);

  return 0;
}
--- cut ---

>Предлагаю всем "знатокам" тру языков достачно простенькую классическую
>задачку на сообразительность - програмка должна вывести свой собственый
> исходный код не пользуясь вводом и прочими ухищрениями 8). 99.99 %
>кинутся в гугл...и будут гордо потом бить себя пяткой в грудь... 8)
T
без всякого гугля. Угадай на чём?:))

> а язык который не в курсе сильно сужает возможности своим программистам.

Правда? Ну расскажи где при написании прикладных программ (а не модулей ядра и не веб-сервера) столь нужно явное использование классических указателей. А девелоперы Явы НЕТ и всех перлов посмеются. Указатели (которые с ^) в паскале - костыль, который лучше не трогать.

> gcc -o self.o sources.o self.c

Спасибки Ex, только для красоты всё же gcc -o self sources.o self.c а то elf готовый фсётаки .o не кошерно это пять.

Но тут правда не совсм язык как таковой, тут скорее линковка, им не понравится :-)

> Эта вопиющая избыточность (один then чего стоит).

Brainfuck - ваше фсё?

> Для образовательных целей больше подходят Схема и Питон. Это доказано.

Кем?

>програмка должна вывести свой собственый исходный код не пользуясь вводом и прочими ухищрениями

Пожалуйста, квайн на TCL, писал сам, ждем паскаль-версии?

eval [set B {puts "eval \[set B {$B}\]"}]

>Хотя бы s/%%(.*?)%%/$1/gee

Библиотеку поддержки регулярных выражений никто не отменял. uses regexpr и вперед. Вообще фичи сравнивать смысла нет. Например, сделайте трехмерный массив в перле и поработайте с ним. После чего то-же самое - в FPC. Прям из ада в рай получится

Заипал. Мне нравится Паскаль, это мой второй язык. У меня остались программы на нём. Сейчас я собираю FPC, и буду с ним играть. Компилировать своим программки и для Линукса и для Виндовса. И буду получать удовольствие.

И не говори мне, что МНЕ делать, а что нет. Меня не интересуют Питон, Руби, Лисп... Меня вообще не интересуют языки - я получаю удовольствие от созидания - программирования.

> И не говори мне, что МНЕ делать, а что нет.

Экие мы хамы. Тут многие не застряли на Pascal-е, попробовали что-то ещё и нам советовали, а вдруг там быстрее и эффективнее (одновременно) можно написать большую программу - хоть книжки почитайте, может увидите зерно, зачем так сразу кидаться. Вот я говорю что он Г, но не кому что делать, нравиться на moo писать - пишите. Вот я и Java(как технологию) вместе с C# за Г держу, хотя они много ближе к C++ чем Pascal и чего? Читал думал и сделал для себя вывод, но никому оголтело не навязываю, просто прошу подумать по последствиях и выгодах.

> просто прошу подумать по последствиях и выгодах

выгод и just-for-fun никак не связаны, имхо. это ip1981 имел в виду, насколько я его понял.

> Кем?

MIT-ом. Стыдно, товарищ!

> MIT-ом. Стыдно, товарищ!

Можно ссылку? Только не на SICP, ибо это учебник, а не исследование более эффективной методики преподавания.