Office OpenXML. Кратко и доступно.

> Это всё показуха. Помним историю с айфоном и привязкой к оператору?

Ерунда, M$ _уже_ монополист, история с яФоном не катит, _раньше_, да, не очень-то препятствовали пиратам, но сейчас пришло время воспользоваться плодами прежней политики и собирать бабки. Всё и затевалось именно для этого.

Я с системами активации давно не работал, и, может быть, что-то пропустил. Но зачем им менять политику? В деле Поносова никакой новой политики я не увидел, MS также была на стороне защиты пиратства. В Америке - может быть и другая какая-то политика, но мы не в Америке.

Ждём книги "OOXML для чайников", "OOXML для слаборазвитых" и "OOXML для людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией" :)

> Скажите мне ваш адрес, я вам пришлю десяточек *.kwd. Может, придется Linux для секретуточки поставить.

Чтож откроем и *.kwd, ежели нады будетЬ. Под виртуалкой мона любую ось поставить вместе с KOffice и KWord впридачу.

Тока kwd-файлы -- это уже совсем экзотика. Ни разу даже не видел живого kwd-файла :)

Видна в KWord'е никто ничаво сирьёзнаго не печатаетЬ :)

>в кайф ли выковыривать текст из DOCX-файла вруччную?
>мне -- не ф кайф!!! я положил этот конвертор в папку с инсталяхами на сервере. При установки новых компов ставлю ево как стандартный софт (как например, Adobe Reader), чтобы потом не трахаца с каждым файлом...

Один раз за ~2 года?
Во первых это было довольно занимательно, во вторых я, на данный момент потратил на OOXML общей сложности куда меньше времени, чем вы (раззипать .doc и угадать с пары попыток нужный файл- минутное дело),

>и пох.. кто-там што качет и присылает...
a мне в кайф знать, что внедрение OOXML проваливается

> Ну ты и придурок... MS _не_нужно_ чтобы формат OpenXML стал форматом де-факто если это не принесёт деньги. Потому можешь оставить свои дурацкие мечты про то что менты перестанут "ходить по конторам, искать нелицензионный софт и арестоввывать компы".

эта тебе пенёк стаеросовый булыжник на голову упал...

MS спит и видит как бы сделать формат OpenXML и свой MS Office 2007 стандартом де-факто. Тока мешает ей это сделать слишком жёсткая лицензионная политика.

Прежние офисные пакеты 95/97/2000/XP/2003 стали массовыми только благодаря пиратству и полному безразличию гос-ва к этому явлению.

Офис 2007 потому не идёт в массы, что он требует активации, а крякать его в условиях, когда по конторам ходят менты и прокуроры бессмысленно.

А борьбу против пиратства начали либерасты, чтобы затолкнуть Россию в ВТО и чтобы она она при входе туда выгладела перед цивилизованными западными придурками чистенькой и пушистенькой в смысле пиратства.

К тому же Масдай, говорят, приплачивал нашим ментам и прокурорам премии (а лучше сказать давал откаты) за успешно проведённые операции и выигранные дела против пиратов, коих в России пруд пруди ва каждой канторе.

>А борьбу против пиратства начали либерасты,

Жириновский, что-ли?

Ну вот, дурачок, ты сам всё подтвердил - лицензионная политика, а проще бабло всегда на первом месте.

> К тому же Масдай, говорят, приплачивал нашим ментам и прокурорам премии (а лучше сказать давал откаты) за успешно проведённые операции и выигранные дела против пиратов, коих в России пруд пруди ва каждой канторе.

Правильно делает, можно как угодно относится к MS, но авторы они. Не нравится - не пользуйся, пользуешся - плати. Всё честно.

> Один раз за ~2 года? > Во первых это было довольно занимательно, во вторых я, на данный момент потратил на OOXML общей сложности куда меньше времени, чем вы (раззипать .doc и угадать с пары попыток нужный файл- минутное дело),

я тоже не сторонник формата openXML (зачем плодить сущности, если ужк есть ODF), но у нас были прецеденты, когда приносли (или присылали) доки в DOCX-формате. Ну это было всего 2 случая за осень.

Админу стрёмно расписываться в своём бессилии перед простыми юЗверями и не открыть эту бяку. Тем более, что юзверям совершенно безразлично какие там есть форматы (они в проводнике Windows даже не видят расширений файлов), им нады (и админу тоже), чтобы все файлы открывались.

Не смотря на политику (любовь и ненависть к Масдаю, к Линуху) я сторонник прагматического подхода. Раз эта бяка openXML существует, значит рано или поздно она превратится для админа в головную боль, и лучше загодя предусмотреть её открытие на всех компах в конторе, чем каждая секретутка и каждый DOCX-файл начнут тебя иметь...

>>А борьбу против пиратства начали либерасты,

>Жириновский, что-ли?

Жирик -- условно либеральный демонрат, хотя это полный бред.

Либерасты -- это Чубайс, Гайдар, Немцов, Кудрин, Сторчак, Игнатьев и вся остальная мерзость, которая работает на Пиндостан и перекачивает туда все наши денежки...

> Ну вот, дурачок, ты сам всё подтвердил - лицензионная политика, а проще бабло всегда на первом месте.

я вроде с этого и начал, а ты своими отмороженными мозгами только допёр...

> Правильно делает, можно как угодно относится к MS, но авторы они. Не нравится - не пользуйся, пользуешся - плати. Всё честно.

честно по форме, но нигде в мире менты за взятки не косят свой народ и не конфискуют компы (это может парализовать и уничтожить бизнес).

Везде в мире заинтересованная компания сама подаёт иски в суд о защите своих авторских прав.

Но по сути пиратским софтом конечно пользоваться незаконно, хотя многие годы политика гос-ва да и Масдая была таковой, что на пиратство смотрели сквозь пальцы. А теперь объявили сенокос и начали массово делать людей уголовниками (таких как Поносова, например).

Алкснис - либераст?!!

Ну и прикол! Не только либерасты, но и коммунисты и националисты, да все подряд против пиратов, по различным соображениям, не только авторского права.

> честно по форме, но нигде в мире менты за взятки не косят свой народ и не конфискуют компы (это может парализовать и уничтожить бизнес).

Здесь M$ совершенно не при чом. У ментов своё начальство.

> Но по сути пиратским софтом конечно пользоваться незаконно, хотя многие годы политика гос-ва да и Масдая была таковой, что на пиратство смотрели сквозь пальцы. А теперь объявили сенокос и начали массово делать людей уголовниками (таких как Поносова, например).

Вот-вот и я про то же. Пришло время платить тупорылым вендузятникам. И платят уже и будут платить, никуда не денутса.

> Алкснис - либераст?!!

Нет, либерасты -- эти те кто торгует интересами своего государства и наполняет за счёт этого свой карман.

Например, перенал деньги в стабфонд, досрочно заплатил кредиты иностранным банкам -- и получил себе на личный счёт процент от сделки. Так делал Сторчак и делает Кудрин и Чубайс.

Алкснис здесь не причём.

> Здесь M$ совершенно не при чом. У ментов своё начальство.

M$ как будто не причём. Не мараца же M$ об Поносова, вот она и прикидывается беленькой и пушистенькой, а всю грязную работу за бабки M$ сдедлают наши прокуроры.

> Вот-вот и я про то же. Пришло время платить тупорылым вендузятникам. И платят уже и будут платить, никуда не денутса.

Здесь виндузятники сродни наркоманам. Их подсадили на бесплатный пиратский виндовоз и M$ офис, а теперь заставляют платить.

Не нужно людей втаптывать в грязь -- им нужна протянуть руку помощи.

Всем ясно, что с наркотика нужно слезать. Но быстро этого не сделашь. В конторах полно программ, без которых нельзя обойтись и к которым привыкли. В этом суть проблемы, а не в том, чтобы снести виндовс и поставить линукс. При таком радикальном подходе бизнес (и не только, но и госструктуры, образование) будут парализованы.

> M$ как будто не причём. Не мараца же M$ об Поносова, вот она и прикидывается беленькой и пушистенькой, а всю грязную работу за бабки M$ сдедлают наши прокуроры.

ИМХО M$ на самом деле не при чем. Жесткие проверки с конфискацией компьютеров совсем не почерк либерастов, те удовлетворились бы штрафом в пользу американского хозяина.

Наоборот: подаётся сигнал, что само наличие винды - повод для визита ментов и огромного штрафа, причем не только за винду, например за автокад.

> Всем ясно, что с наркотика нужно слезать. Но быстро этого не сделашь.

Для этого должно быть сильное побуждение, вот его прокуратура и создает.

> Чтож откроем и *.kwd, ежели нады будетЬ.

"Надо, Федя, надо!". Раз уж вы так под форматы прогибаетесь, грех не посадить на Linux.

> Не нравится - не пользуйся, пользуешся - плати. Всё честно.

Было б честно - не было б шума.

> Админу стрёмно расписываться в своём бессилии перед простыми юЗверями и не открыть эту бяку. Тем более, что юзверям совершенно безразлично какие там есть форматы (они в проводнике Windows даже не видят расширений файлов), им нады (и админу тоже), чтобы все файлы открывались.

Ну если они видят в проводнике "неизвестный формат" с соответствующей иконкой - то что же? Объяснить пользователю, что файл поврежден, и всего делов.

> ИМХО M$ на самом деле не при чем. Жесткие проверки с конфискацией компьютеров совсем не почерк либерастов, те удовлетворились бы штрафом в пользу американского хозяина.

> Наоборот: подаётся сигнал, что само наличие винды - повод для визита ментов и огромного штрафа, причем не только за винду, например за автокад.

В любом случае, по используемым методам борьбы с пиратством со стороны государства это непохоже на честную игру, а больше похоже на беспредел...

>> Чтож откроем и *.kwd, ежели нады будетЬ.

> "Надо, Федя, надо!". Раз уж вы так под форматы прогибаетесь, грех не посадить на Linux.

Так ить зачем же нужен энтот *.kwd, ежели, говорят, что KWord переходит на ODF?

А ево я и ОпенОфисом открою :)

> В любом случае, по используемым методам борьбы с пиратством со стороны государства это непохоже на честную игру, а больше похоже на беспредел...

Как раз действия пиратов ну очень похожи на беспредел, государство действует в соответствии с законом.

> Ну если они видят в проводнике "неизвестный формат" с соответствующей иконкой - то что же? Объяснить пользователю, что файл поврежден, и всего делов.

А вот это уже будет нечестно по отношению к пользователю. Да и в большинстве своём юзеры не так уж тупы. Тётка, которая принесла мне DOCX-файлы сказала, что у них всё открываеца и у них стоит новый ворд.

> Как раз действия пиратов ну очень похожи на беспредел, государство действует в соответствии с законом.

Государство, у которого все чиновники, все силовые структуры, включая ментов и самих прокуроров, работают на пиратском софте, натравливает своих ментовских псов и прокуросрских собак на обычных беззащитных граждан, компаний и организаций -- занимается грязным правовым беспределом.

Государству надо было начинать борьбу с пиратством с себя. И в первую очередь положить лицом в грязь не учителей, а чиновников, ментов и прокуроров.

> Государство, у которого все чиновники, все силовые структуры, включая ментов и самих прокуроров, работают на пиратском софте

Не правда, по крайней мере в отношении армии и ФСБ, про МСВС все слышали.

> Не правда, по крайней мере в отношении армии и ФСБ, про МСВС все слышали.

Я говорю про чиновничьи конторы, МВД и прокуратуру. Это, кстати, признаёт и Д. Медведев.

Таким образом, можно сделать вывод:

M$ + государство = ЗЛО

> Так ить зачем же нужен энтот *.kwd

Людей на Linux пересаживать, как ты не понимаешь! :)

> Тётка, которая принесла мне DOCX-файлы сказала, что у них всё открываеца и у них стоит новый ворд.

"Бухгалтерша плачет, бьется в истерике - ну не нравится ей OpenOffice. Завтра отнесу ей счет за новый MS Office - посмотрим как она будет плакать и биться в истерике." (С) БОР.

Не смеши. МСВС и Альтликс - это странные поделки с не самой внятной целевой аудиторией. Офисные работники в армии и ФСБ (последнее точно говорю) исползуют винду с мсофисом. Обычно пиратскую.

> Таким образом, можно сделать вывод:

> M$ + государство = ЗЛО

Тупейший вывод, достойный тупого вендузятника. Не нравится государство - вали в пиндосию, придурок. Кто тебя заставлял воровать M$ или государство?

>Не нравится государство - вали в пиндосию, придурок. Кто тебя заставлял воровать M$ или государство?

Умные уже все свалили, остались только мы с тобой - придурок...

>Не нравится государство - вали в пиндосию, придурок.

А может пусть лучше придурочное государство свалит? И тогда все облегченно вздохнут...

> А может пусть лучше придурочное государство свалит? И тогда все облегченно вздохнут...

Чо, придурки, думаете придут пиндосы и разрешат пользоватся ворованой виндой? Х*й угадали - в пиндустане пиратов сажают как воров, в тюрягу.

>Чо, придурки, думаете придут пиндосы и разрешат пользоватся ворованой виндой?

Как придурок придурку говорю - пользуйтесь свободным ПО с открытыми стандартами, а не придурочными закрытыми форматами. И будет всем счастье...

>Всем ясно, что с наркотика нужно слезать.


>Не смотря на политику (любовь и ненависть к Масдаю, к Линуху) я сторонник прагматического подхода. Раз эта бяка openXML существует, значит рано или поздно она превратится для админа в головную боль, и лучше загодя предусмотреть её открытие на всех компах в конторе, чем каждая секретутка и каждый DOCX-файл начнут тебя иметь...


и так всегда: как геополитику пообсуждать- так все патриоты, и все понимают, что "с наркотика нужно слезать." А как не дать укорениться OOXMLевской заразе на своём конкретном участке- так все прагматики.
A надо-то всего ничего: потратить лишних 2 минуты в месяц "Ну это было всего 2 случая за осень.", а учитывая мой опыт- то в среднем и того меньше...

>> А может пусть лучше придурочное государство свалит? И тогда все облегченно вздохнут...

> Чо, придурки, думаете придут пиндосы и разрешат пользоватся ворованой виндой? Х*й угадали - в пиндустане пиратов сажают как воров, в тюрягу.

1. Вспомним, как начиналась пиндосское вторжение в Ирак. Пиндосы вошли, иракцы облегченно вздохнули. Тогда пиндосы открыли лавки по торговле голливудскими фильмами и стали бороться за соблюдение авторских прав. В результате народного ответа на эти действия мы имеем в Ираке то, что имеем.

2. Преследование за нарушение "авторских прав" построено на ложном понимании структуры рынка "продуктов авторского права", на иллюзии того, что разные "продукты авторского права" могут конкурировать друг с другом. Это неверно, и рынков продуктов авторского права столько, сколько самих продуктов, и каждый "правообладатель", препятствующий французско-российскому принципу (свободная торговля продуктом по свободным ценам с отчислением установленного законом процента роялти автору), является злостным нарушителем антимонопольных законов. Такой подход сразу ставит всё на свои места и позволяет использовать антимонопольное законодательство на полную катушку.

> Тогда пиндосы открыли лавки по торговле голливудскими фильмами и стали бороться за соблюдение авторских прав. В результате народного ответа на эти действия мы имеем в Ираке то, что имеем.

Ты чокнулся совсем, да? При чем тут дурацкие фильмы? Иракцы сражаются с иностранными захватчиками не для того чтобы смотреть кино по дешовке.

> Такой подход сразу ставит всё на свои места и позволяет использовать антимонопольное законодательство на полную катушку.

Ещё один идиотизм - монополисту также надо платить за его товар. Опять пиратство не катит. Монополиста по другому задавят - прокуратура сделает пиратство не выгодным и опасным. Вот люди и начнут слезать с иглы.

>Ещё один идиотизм

Придурки закончились, в дело вступают только идиоты :)

>Монополиста по другому задавят - прокуратура сделает пиратство не выгодным и опасным.

Так прокуратура, как известно, на пиратской винде сидит. И работают там далеко не линукс фанаты, а точная копия ментов... Они чего линукс все дружно начнут изучать и сами себя в тюрьму сажать?

> И работают там далеко не линукс фанаты, а точная копия ментов...

Вот и будет как с ментами - им можно гонять и подрезать, а другим - нет. Что дозволено Юпитеру - не дозволено быку.

>Вот и будет как с ментами - им можно гонять и подрезать, а другим - нет. Что дозволено Юпитеру - не дозволено быку.

Так надо и писАть на уголовном и административном кодексе - законы для быдла, и в конституцию записать.

>> Такой подход сразу ставит всё на свои места и позволяет использовать антимонопольное законодательство на полную катушку.

> Ещё один идиотизм - монополисту также надо платить за его товар. Опять пиратство не катит. Монополиста по другому задавят - прокуратура сделает пиратство не выгодным и опасным. Вот люди и начнут слезать с иглы.

Речь о другом. Речь о том, что противозаконна, даже с точки зрения американского законодательства, "торговля лицензиями". Есть в США такой закон об исчерпании авторского права, ему эта система и противоречит.

Применительно к России -- ПО не самое страшное. Есть свободное ПО, оно В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ спасает. Но есть еще музыка и кино, которые волей бездарных законодателей отнесены в одну сферу с ПО и где заправляют тролли типа RIAA, а у нас -- типа Шульгина и "Контента (словцо-то какое в названии!!!) и права". Эти способны ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИТЬ всё живое в музыке и кино: чего стоит недовольство по поводу размещения Юрием Шевчуком своих композиций на своём собственном сайте со "слишком высоким битрейтом"???!!! :(((

>Но есть еще музыка и кино, которые волей бездарных законодателей отнесены в одну сферу с ПО и где заправляют тролли типа RIAA, а у нас -- типа Шульгина и "Контента (словцо-то какое в названии!!!) и права". Эти способны ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИТЬ всё живое в музыке и кино

А кто этих законодателей избирает? И может эти законодатели и не совсем бездарны, а просто крышуют эту сферу? Проследите финансовые потоки и вы сразу поймете - откуда растут ноги... Ах эти бедные законодатели, они не ведают, что творят...

> Так прокуратура, как известно, на пиратской винде сидит. И работают там далеко не линукс фанаты, а точная копия ментов... Они чего линукс все дружно начнут изучать и сами себя в тюрьму сажать?

Случай из моей практики. 2002 год. Вызывают меня в прокуратуру по поводу разбойного нападения с похищением человека (грузины ночью свинтили номер с моей "девятки", на которой ездил приятель по доверенности, привинтили его на свой угнанный "ауди" и организовали нападение на водителя автокрана. Водителя связали и продержали сутки на даче, кран угнали в Грузию. Водитель запомнил номер на "ауди".). Прихожу в прокуратуру. Следователь -- молодой, незлого вила мужик. Сажусь у его стола. Он включает компьютер, тот загружается пять, десять, пятнадцать минут... Я теряю терпение, говорю "Что за тормоза?" и предлагаю разобраться с железякой. Смотрю: на столе стоит аппарат на 810-й материнке с 32 мегабайтами памяти и 566-м процом, и на нем ЛИЦЕНЗИОННЫЕ (!!!) Windows XP SP1 и Office XP Pro (наклейки есть)!!! Немая сцена. Да как это чюдо вообще загружалось???!!! Машина поставлена в прокуратуру небезызвестной в питерском откатном мире компанией "Рамэк". Вытаскиваю их кармана DIMM на 256 мегабайт, после чего наконец удаётся начать допрос. Потом (через месяц) с моей подачи удалось решить вопрос от замене лицензионного XP на лицензионный же Win2k, и ребята смогли заработать нормально, а мой DIMM вернулся мне.

> А кто этих законодателей избирает? И может эти законодатели и не совсем бездарны, а просто крышуют эту сферу? Проследите финансовые потоки и вы сразу поймете - откуда растут ноги...

Мог бы -- проследил бы, да полномочиев не хватает. Однако потуги известного авторскоправозащитника Никиты Михалкова по влезанию во власть (где он проявил себя с крайне отрицательной стороны) и многие другие моменты вынуждают, увы, согласиться с Вашим пессимизмом...

> А вот это уже будет нечестно по отношению к пользователю. Да и в большинстве своём юзеры не так уж тупы.

А если пользователю захочется открыть файл от какого-нибудь автокада, который в конторе не используется и не нужен? Вопрос форматов должен быть решен административно.

>> А вот это уже будет нечестно по отношению к пользователю. Да и в большинстве своём юзеры не так уж тупы.

> А если пользователю захочется открыть файл от какого-нибудь автокада, который в конторе не используется и не нужен? Вопрос форматов должен быть решен административно.

Проприетарные форматы и протоколы -- абсолютное зло. IMHO они должны быть поставлены вне закона, и такого же мнения придерживается Европарламент.

>Проприетарные форматы и протоколы -- абсолютное зло. IMHO они должны быть поставлены вне закона, и такого же мнения придерживается Европарламент.

Я тоже... :) Так где наш ЛОР-овский депутат Алкснис? На него вся надежда... :)

> Так где наш ЛОР-овский депутат Алкснис? На него вся надежда... :)

Плииз, напомните, по списку какой партии он идет на выборы. Моя семья хочет за них проголосовать.