OSS API - Цифровой звук

Руслан, разъясните плз. сейчас в официальное ядро включена ALSA, и OSS считается deprecated. Какова реальная ситуация в области звуковых приложений, на какую архитектуру ориентируются разработчики -- ALSA, OSS , или обе одинаково широко поддерживаются?

В ALSA есть возможности для совместимости с OSS API, а наоброт? например, как OSS сочетается с LADSPA?

OSS - R.I.P
rest in peace

Если не ошибаюсь, некоторые железки сейчас поддерживаются только OSS, а в ALSA и не планируются. Так что рано кричать RIP.

Хотя еще больше железок которые вообще никак под линуксом не поддерживаются ...

>Какова реальная ситуация в области звуковых приложений?

Честно говоря, не знаю. Просто у меня есть потребность в работе со звуком и OSS - единственное, что нормально работает с моим железом. Я просто перевёл кусок руководства, чтобы потом к нему обращаться, и поделился с народом.

Как только я поглубже вникну в тему, обязательно напишу соответствующую статейку.

OSS кроссплатформанный (Solaris, AIX, HP-UX, SCO, BSD, Linux ...).
Конечно не тот непонятно какого года и откуда вытащенный Free OSS
который в комплекте с Linux, а нормальный коммерческий OSS
(http://www.4front-tech.com/).
Кроме того программирование с OSS API на мой взгляд намного проще
и логичнее.
А насчет приложений, которые используют OSS смотри на http://www.4front-tech.com/ossapps.html.

#define FLAME

OSS рулит НИПАДЕЦКИ! ALSA сасет канкретна и АТЦТОЙ !

#undef FLAME

Да, ALSA поддерживает намного меньше железа, чем нормальный OSS (например, не поддерживает звук на моем ноуте). Но в остальном OSS сосет не по детски. ;)

OSS рулит ...

ну это ваш лично фанатизм... под слакой и алса и осс обе рулят и сосут, рулят и сосут, потому что соалк ртиьу недцакеаапа!

Руслан, скажите пожалуйста, а каким образом OSS кореллирует с обработкой звука в режиме реального времени? Ведь JACK не поддерживает OSS.

Меня будущее свободной версии OSS интересует именно в этом контексте.

Да вы что! До ALSA профессионально заниматься звуком на Linux было нереально в принципе. А сейчас подобрать хорошие карты, поддерживаемые ALSA совершенно не проблема. ПО тоже прогрессирует. А насчет портируемости: звук - это вам не Аpache, тут или производительность - или портируемость. Хотя может быть когда-нибудь это и изменится. В любом случае люди, котрые хаят ALSA и ставят в простивовес коммерческие драйвера - просто жлобы. Кстати, насчет простоты, а не пробовали работать с JACK? Куда уж проще-то!

Честно говоря, непонятно, как в современных условиях работать с OSS на карточках, у которых много входов и выходов, странные устройства ругулировки странно чего и т.п. к примеру, Delta. Посему, более-менее профессиональное - в ALSA.

> а не пробовали работать с JACK? Куда уж проще-то!

А не подскажете чем Вы с JACK занимаетесь?

2 anonymous (*) (14.11.2003 17:36:07)
> А насчет приложений, которые используют OSS смотри на http://www.4front-tech.com/ossapps.html.

ИМХО не так уж и много, да и не все они имеют достаточную функциональность и удобны в работе...

2 AP (*) (14.11.2003 19:39:25)
Перевод читали? В понедельник свежий закину и кое-что ещё :-)

Разработчиков приложений которые пытаются писать в /dev/что-нибудь, надо бить канделябрами. Не приложенческое это дело.

Open /dev/dsp? Just say no! http://radscan.com/nas.html

Те, кому не нравится NAS, могут использовать eSound, arts или rplay. Но главное - забудьте про прямой доступ к аппаратуре. Это вам не plan9, где /dev виртуализована.

Кто-нибудь смог завести JACK под ядром 2.6? Мне с первой попытки не удалось -- configure не нашел библиотеку -lasound

> Open /dev/dsp? Just say no! http://radscan.com/nas.html Теперь понятно как одновременно использовать несколько приложений для вывода звука. Но! А как насчёт записи звука одновременно несколькими приложениями? Для меня это актуально. Куда смотреть?

Казалось бы, причём тут ядро?

2PitStop

Письмо читал, а перевод -- пока нет. Постараюсь добраться завтра, ибо после первой части отпуска набралось своих переводов до кучи. А это таинственное "кое-что ещё" никак не соотносится с LADSPA? :)

Кстати, народ, ввиду маректинговой неграмотости Пола Дэвиса по Ардуру придётся писать свободную документацию. Есть желающие?

насчет -lasound это я ступил -- у меня была в ядре alsa 0.9.7, в дистрибутиве установлены пакеты 0.9.6 а последний релиз с alsa-project.org -- 0.9.8, такая вышла неразбериха ;)

А ядро здесь очень даже при чем -- во-первых в 2.6 есть preemtion, во-вторых на ядра 2.4 для jackit обычно ставят low-latency патчи, которые на 2.6 не встают.

2anonymous (*) (17.11.2003 10:21:28)

Не "встают", потому что они для 2.4., а для 2.6 свои есть :)

А что за проблемы с документацией по ардуру?

ну да, наверное. я не очень-то в это дело глубоко влезал.

но все-таки интересно, как JACK сочетается с новым ядром

2anonymous (*) (17.11.2003 10:56:39)

Проблемы такие. Под Дэвис -- прекрасный инженер и специалист по DSP, замечательный программист. Но он не умеет зарабатывать деньги на свободном софте. Поэтому он решил рподолжать писать Ardour под GPL, а документацию продавать за деньги в печатном (и, м.б. электронном) виде и компенсировать затраты за счёт её продаж.

Поэтому свободной документации в ближайшее время не предвидится. У меня есть кое-какие соображения на этот счёт, и с реально заинтересованными людьми, готовыми взяться за это дело, я готов их обсудить.

> А это таинственное "кое-что ещё" никак не соотносится с LADSPA? :)

Как в воду смотрели. И не только...

> Кстати, народ, ввиду маректинговой неграмотости Пола Дэвиса по Ардуру придётся писать свободную документацию. Есть желающие?

Я пас. :-)

> Поэтому свободной документации в ближайшее время не предвидится.

README что в корне лежит, за мной. :-)

2PitStop

README -- уже хорошо. Надо же с чего-то начинать :)

Мне для того, чтобы начать работу над документацией, нужно сначала дома комп снова завести. Хотя лениво как-то :)

нда...

может пусть лучше документацией ardour занимается тот кто им активно пользуется?

> может пусть лучше документацией ardour занимается тот кто им активно пользуется?

Лучше? Несомненно! А много таких? И захотят ли? На это время, да минимальный талант нужен, дабы не получилось кривое, косноязычное поделие...

ps И впрямь, много людей в России ardour пользует? 2, 3, 5 человек?

2PitStop

А сколько людей о нём вообще знает? Кстати, выход есть -- публикация в одном из заметных IT-изданий в виде, скажем, урока работы с Ardour. Вот это устроить вполне реально. Желающие есть? Я это совершенно серьёзно; должными контактами располагаю.

> А сколько людей о нём вообще знает?

Выбрав тех кому он нужен, а из них тех кто знаком с linux, а из них...
Получим цифры о которых я говорил.

> Кстати, выход есть -- публикация в одном из заметных IT-изданий в виде, скажем, урока работы с Ardour.

Скорее это должно быть музыкальное издание. Зачем IT-шникам профессиональный HDR?

> Вот это устроить вполне реально. Желающие есть?

Откуда им взяться на ЛОРе? Они с пеной у рта в соседнем треде доказывают, что linux крут, а вложить в это каплю своего труда ни-ни! Вот и получается что их оппоненты во многом правы.

Статья на эту тему как раз не помешала бы.

> Я это совершенно серьёзно; должными контактами располагаю.

Я уже говорил. Я пас. Хотя, если возникнут вопросы - отвечу.

Сдается мне, что в России большинство музыкантов-электронщиков используют винду, благо софта много и дешево. Некоторые используют маки, в термен-центре например.

2tws

А что это за центр такой?

P.S. Казните меня за оффтопик :)

Термен-центр -- центр развития электроакустической, компьютерной музыки и мультимедиа, а также разработок в области музыкальной технологии. Осуществляет свою деятельность с 1992 года при Московской государственной консерватории им. П.И.Чайковского.

Находится на чердаке в здании направо от входа в большой зал консерватоии. УРЛ забыл :(

http://www.theremin.ru/

вот что пишут:

Часть используемых нами программ общеизвестна. Это Sound Forge, Vegas, Samplitude, Gigastudio, различные виртуальные синтезаторы, а некоторые, напротив, очень редкие, даже экзотические для нашей страны, например главные программы всех электроакустиков мира Audio Sculpt, Open Music, Sound Hack, Metasynth, MAX/MSP/NATO, C-sound, Supercollider и т.п.

-----------------

как минимум C-sound под unix-ами работает, не знаю как все остальное ;)

2tws

А вот это интересно, поскольку под Linux есть jMax, написанный автором MAX, да и PD -- не последний в этом ряду, его Стив Хэррис даже недавно на конференции по синтам показывал -- рядом с модульными коммерческими монстрами. Кстати, он до сих пор, кажется, не отчитался о поездке. Пойдём поспрошаем... :)

>Но! А как насчёт записи звука одновременно несколькими приложениями? Для меня это актуально. Куда смотреть?

не понял... ОДИН звуковой поток РАЗНЫМИ приложениями??? наверняка реализуемо, но ЗАЧЕМ?

>А сколько людей о нём вообще знает? Кстати, выход есть -- публикация в одном из заметных IT-изданий в виде, скажем, урока работы с Ardour. Вот это устроить вполне реально. Желающие есть? Я это совершенно серьёзно; должными контактами располагаю.

именно с Ardour? пас :(. не мой уровень. на SBLive хватает ecasound, audacity, muse и fluidsynth для записи приличной демки.

>Скорее это должно быть музыкальное издание. Зачем IT-шникам профессиональный HDR?

а пушкин их знает, творческих людей :)... музыкантам не до программ, звуковикам не до музыки... ;).

>Сдается мне, что в России большинство музыкантов-электронщиков используют винду, благо софта много и дешево.

ну да, плюс статьи всяческие типа "рулим музыку в Sonar'е", "оттопырься с CoolEdit'ом". они на первом этапе "подсказывают" инструментарий, а дальше - привычка...

а статейку типа "от микрофона до CD дома с пингвином в обнимку" забабахать можно... ;)

>Но! А как насчёт записи звука одновременно несколькими приложениями? Для меня это актуально. Куда смотреть?

>не понял... ОДИН звуковой поток РАЗНЫМИ приложениями??? наверняка реализуемо, но ЗАЧЕМ?

Для того, чтобы модуль распознавания речевых команд включался независимо от того, кто сейчас записывает звук!

well, а оный модуль что юзает - alsa, oss, arts, esound...?

отсюда и плясать...

или например обработать поток в реальном времени и смешать с необработанным на выходе

этто через jack.

а этот вопрос тогда к чему был:

> не понял... ОДИН звуковой поток РАЗНЫМИ приложениями??? наверняка реализуемо, но ЗАЧЕМ?

> а пушкин их знает, творческих людей :)... музыкантам не до программ, звуковикам не до музыки... ;).

чтобы музывкантов (которые упертые линуксоиды ;)) зинтересовать, надо пожалуй делать дистрибутив -- как минимум ядро + патчи + драйвера + согласованная сборка нескольких приложеинй.

Есть такой проект, его ЕС спонсирует и он по плану должен дойти до релиза весной 2004. Но когда последний раз туда смотрел, сложилось впечатление что туда набрали кучу всякого барахла и что с ней дальше делать непонятно. урл -- www.agnula.org

Странно, но почему-то у многих линуксовых аудио-проектов названия получаются совершенно непроизносимыми, одна LADSPA чего стоит... нехорошо это

Ух ты! А я уж думал проект давно утух. А смотри-ка, даже сайт есть! Впрочем, толкку от этого мало. Напоминает диагноз безнадёжного больного. :-(

2PitStop

Он не утух, но...

Я подписан на основные списки рассылки по свободному звуковому софту. Ни одного их разработчиков AGNULA я там пока не заметил. Версия 0.9, выходившая полгода назад, содержала убийственно старые для того времени компоненты. Я даже боюсь себе представить, что там будет на выходе. Надеюсь, что всё будет намного лучше, чем предполагаю.