Вышел перевод книги «ANSI Common Lisp»

я на хацеле не пишу, а вот пример кода на haskell

Ну вот если бы ты на хацкеле писал, то бы знал, что такое do notation, и какое оно имеет отношение к императивщине :)

отличные парадигмы от функциональных появились потому что люди не делали домашнюю работу.

А на жопу сел от «не хочу на нём писать, а хочу изучить». Для меня это лютый нонсенс.

Мне интересны особенности языка и синтаксиса. Интересно, что изобрели его авторы. Не обязательно ведь фехтовать, чтобы понять боевик про рыцарей?

вообще то с этого всё началось, всё началось с fortran, ML, etc.

(c) wikipedia:

Fortran: appeared in 1957

Lisp: appeared in 1958

ML: appeared in 1973

хацеле и хацкель разные вещи.

А смысл справочника по языку в обучении.
Если не думал о функциях как first class citizen, то и не будешь писать с их использованием, а последовательно читая учебник, пояснят.

Я не собираюсь на нем писать. Я хочу его изучить.

Даже любопытно стало: насколько эффективной окажется такая методика. Будь добр, если не трудно, сообщи о результатах, когда изучишь. Интересно же. Может, после твоего положительного опыта я тоже так делать буду.

согласен, это тоже что сесть за java после php со справочником по классам.

А смысл справочника по языку в обучении.

Если не думал о функциях как first class citizen, то и не будешь писать с их использованием, а последовательно читая учебник, пояснят.

Вводная по фичам языка даётся в первой главе. Либо смотришь оглавление на предмет непонятных вещей и читаешь их краткое описание в соответствующей главе.

Кроме того, стиль изложения у Гая Ли & Co куда прикольней, чем в большинстве других книжек по общелиспу.

хм, значит уже тогда в 1958 люди не делали домашнюю работу, я то думал что это современный подход к изучению.

См.здесь.

Не обязательно ведь фехтовать, чтобы понять боевик про рыцарей?

Почему-то мне кажется, что это сравнение неудачное.

Ты просто недообразован.

ога, «Все пидорасы, один я Д'артаньян!»

Лучшая книга по CL - ClTl2.

Это что такое? Гугль по этому запросу какие-то японские сайты показывает.

Common Lisp the Language, 2nd Edition

Отпишусь, но это будет очень нескоро. Я и так слишком много всякого читаю параллельно, ни на что времени нет. Но вообще я почти все по такой методике делаю. Сначала читаю или изучаю, не особо заботясь о результате, а потом, когда приходится применить, оказывается, что я уже все знаю :)

Со стороны выглядит немного странно, что я почти совсем исключаю практические тренировки. Зато так за то же время можно получить больше разных навыков, что, в свою очередь, дополняет каждый из них.

Гай Ли? Гай Стил что ли?

Да, GLS.

Как только ты поработаешь с микроконтроллерами на низком уровне (схемотехника, программирование на асме), то сразу поймёшь какой же ты бред тут пишешь.

Навык без тренировки это оксюморон

Причом тут хаскелль?

Эх Фортран, Фортран.

Common Lisp the Language, 2nd Edition

Бегло просмотрел, по метапрограммированию и маркам там всего 23 страницы из 1096. А есть что-нибудь по лисповым макрам более подробное?

У perl серьезный недостаток, на нем в отличие от лиспа нельзя писать пьяным.

Бегло просмотрел, по метапрограммированию и маркам там всего 23 страницы из 1096. А есть что-нибудь по лисповым макрам более подробное?

А про что там писать-то больше? Фича-то простая очень по своей сути.

Но работает же. Когда приходилось использовать такой навык, он меня ни разу не подводил. Не мастерский уровень, конечно, но дальшу натренировать уже несложно.

Книга того же автора, доступна на его сайте.

Фича-то простая очень по своей сути.

Возможно. Но хотелось бы больше use cases.

Let over Lambda

PCL разве для начинающих?

Да, для начинающих. Даже для совсем-совсем начинающих.

Я вот его начинал, но не осилил.

Но не для дебилов, увы.

как только ты начнёшь изучать естественные языки во всей их красоте, или скажем формальные языки (матан, тч, итд)

ты поймёшь какая хуйня и недоделка эти (схемотехника, программирование на асме)...

Ты просто недообразован.

s/до//

И глуповат еще к тому же.

В On Lisp немало так глав по макросам.

Благодаря этой «хуйне» ты имеешь сейчас возможность писать свое сообщение в интернетах.

Жир с экрана потек

угу, каюсь.

В On Lisp немало так глав по макросам

Вот, тут точно. Спасибо.

Кайся не кайся, а дураком ты себя полным выставил.

я на хацеле не пишу, а вот пример кода на haskell

while :: (Monad m) => m Bool -> m () -> m () while cond action = do c <- cond if c then action >> while cond action else return ()

в haskell нету while первая строка создаёт while loop, далее он используется - это если вам так нужен императивный стиль ;)

Use code, Luke!

дураком? - сомневаюсь. Хотя это зависит от того кто смотрит. Для иных и Диоген был дураком.

Как только народ не извернется чтобы английский не учить.

Мне не нужна красота «во всём её проявлении», мне нужно решать свои задачи. И с ML подобными языками достичь нужного качества за приемлемое время не получается (да, да я знаю F#).

ты поймёшь какая хуйня и недоделка эти (схемотехника, программирование на асме)...

Фееричный бред, видимо с тобой не о чем разговаривать, если ты такое генерируешь. Можешь дальше фапать на уравнения, а тем кто реально с ними работает всегда известна пропасть между уравнением и реальностью.

И с ML подобными языками достичь нужного качества за приемлемое время не получается (да, да я знаю F#).

я с вами полностью согласен в этом.

Фееричный бред.

Неужто? Вам больше нравиться смотреть на вещи с точки зрения их достоинств?

Если только читать учебник и не проверять там написанное, то мало что запомнишь и можешь поверить в то, что от goto нет пользы.

с ML подобными языками достичь нужного качества за приемлемое время не получается

А что не так с ML-подобными?

Где я говорил, что не проверяю написанное.
Компилятор/интерпретатор всегда под рукой.

Не знаком. А зачем? CL знаю по cltl и pcl, вроде хватает.

Он несколько последовательнее pcl. А сltl требует имхо некоторой дисциплины что бы дочитать до конца.

Первый вопрос - а что так дорого?..

С F# будет жраться слишком много памяти (.Net + оферхэд на стандартные структуры данных и рантайм), да и скорости не хватает. OCaml я не знаю, а изучать его только ради синтаксиса не вижу смысла (при этом имея реальную возможность огрести проблем из-за отсутствия либ). Haskell вообще слишком абстрактен, на мой вкус(не совсем ML язык, но близок к ним). Поэтому был выбран вариант - ядро на C++ с кодогенерацией/высокоуровневым скриптовым языком по необходимости.

А что не так с ML-подобными?

люди.