Вышел перевод книги «ANSI Common Lisp»

можно ссылочку на вакансию?

Ссылку не дам, но вот есть человек, который себе на жизнь лиспом зарабатывает: http://13-49-ru.blogspot.ru В кратце: пишет он программы на Lisp, а их потом в FPGA (ПЛИС) зашивают. И используется это для всякого рода трейдинга.

А если почитать внимательно блог этого человека (http://13-49-ru.blogspot.ru), то обнаружите, что и IDE для Lisp'a есть. Вот только стоит эта среда разработки денег, чуть более, чем очень много.

Много и успешно работать. И учиться тоже, да. В том числе по таким книгам.

Что бы пыхером-то стать? В помоях надо много копаться, и с другими бичами взаимодействовать. Да и не только для пыха, а для всего, вокруг чего сейчас идет массовая истерия из-за низкого порога вхождения.

Вот только стоит эта среда разработки денег, чуть более, чем очень много.

SLIME бесплатный.

+1024, но кругозором всё и ограничивается. В продакшене
эти «интересные языки» не применимы вообще.

Угу. Думаю чего ж Morgan Stanley применяют A+ (диалект APL), а все жирные хэдж-фонды Kdb. Видимо они просто тупые!

/разработчик на Dyalog APL.

Вот только стоит эта среда разработки денег, чуть более, чем очень много.

а если почитать блог этого человека еще внимательнее, то можно узнать, что он использует лиспвокрс в связке с емаксом и слаймом.

но вот есть человек, который себе на жизнь лиспом зарабатывает

Зарабатывает не лиспом, а своими инженерными знаниями.

SLIME бесплатный.

Я имел в виду LispWorks: http://13-49-ru.blogspot.ru/2010/12/deliver-in-lispworks.html

но вот есть человек, который себе на жизнь лиспом зарабатывает: http://13-49-ru.blogspot.ru

Этого человека мы и так знаем. Есть на этой планете еще кто-нибудь?

Я имел в виду LispWorks

И что ты этим хотел сказать? LispWorks - это коммерческая реализация с библиотеками, IDE и прочими ништяками. Платишь скорее за поддержку, для конторы это копейки.

А если почитать внимательно блог этого человека (http://13-49-ru.blogspot.ru), то обнаружите, что и IDE для Lisp'a есть. Вот только стоит эта среда разработки денег, чуть более, чем очень много.

Не дороже макбука, чтобы писать для винды полноценные коммерческие приложения.

Есть на этой планете еще кто-нибудь?

Дались вам эти суслики...

Не дороже макбука, чтобы писать для винды

Это ирония такая? O_o

Есть на этой планете еще кто-нибудь?

конечно есть, просто в русскоговорящей тусовке крайне мало таких программистов.

Ещё не начинал читать весь тред, но вангую кучу Петросянов, которые не знают лиспа, но пытаются что-то родить.

Круто было бы если бы ты по пунктам расписал чем плох императивный подход. Лисп, лучший на данный из языков, вернее язык который повлиял на целую плеяду языков - ракету, руби, хаскель, на кложуру. В сути лисп это самый удобный язык. Было круто, когда комьюнити сделало в лиспе ООП, а в каком языке это можно вот так просто реализовать казалось бы чуждую парадигму? Как показывает история ни в каком - в с++ убого реализован паттерн-матчинг, да там всё убого даже ООП. Аллан Кай сделал прекрасный Смаллталк, но ещё лет 20 все думали, что же за сообщения и куда и отправляют, джава, то же самое трудная реализация функциональщины. В будущем\уже_сейчас требуются языки с мощным метапрограммингом - руби, кложура, ракета, лисп, _. Потому что существует идеология - каждой задаче по языку, наиболее удобно это реализовать дополнив свой язык, макросами, миксинами изменив поведения программы, и сделать свой язык для конкретной задачи, чем писать костыли, чтобы сделать кое-как. Виват лисп!

синтаксиса.

ахаха лол. На работе за синтаксис поясняешь? Ведь это так важно, какой синтаксис, ага.

уже 50 лет хоронят. А лисп лучше всех.

Функциональщина не нужна. Вообще. Нужны метапрограммирование и императивщина.

matumba как всегда, на редкость невменяемое быдло.

аватар символизирует

пол грэм, это же очевидно. а то получится, что зарабатывают пхпники, джавамакаки, и крестобыдло, ведь на них-то вакансии можно узнать спокойно, а вообще чего распинатся: http://www.indeed.com/salary?q1=c++&l1=United States&q2=lisp&l2=U...

а то получится, что зарабатывают пхпники, джавамакаки, и крестобыдло

чего распинатся: http://www.indeed.com/salary?q1=c &l1=United States&q2=lisp&l2=U...

Если верить ссылке, крестобыдло зарабатывает ненамного меньше лисп-элиты.

Lisp, я слышал, не только функциональщина

а если человек школьник, например?

а нах школьнику лисп? пускай сиськами лучше интересуется, это более естественно для его возраста

Не обязательно ведь фехтовать, чтобы понять боевик про рыцарей?
Обязательно.
ugoday (30.10.2012 7:48:23)

Вот почему я не хожу на фильмы про педиков.

меня всегда удручают восторги по поводу переводов документации/книг по программированию. если человек не в состоянии осилить чтение технического английского

Осилить в состоянии, но на родном языке усваивается гораздо легче.

Есть на этой планете еще кто-нибудь?

http://ufasoft.com/forum/index.php?topic=761.msg1674#msg1674 http://ufasoft.com/coin/

используют свой UfaSoft Lisp, портированный GNU CLISP (переписали на C++, собрали визуал студией и добавили вендотехнологий и IDE)

самое смешное, что я на ЛОРе видел вакуху с требованием знания этого лиспа.

низкого порога вхождения.

Расскажи-ка про низкий порог вхождения в фреймворки Zend и Sysmfony2, про GOF patterns, про джаваскрипт со всеми их Higher Order Functions и замыканиями. Так и вижу новичков, лабающих на Pl/PgSQL бизнес-логику, проектирующих реляционную структуру БД под задачу. В общем, ты не путай сложность написания Hello World и сложность решения задач. PHP — это всего лишь инструмент.

Вопрос был в том, чтобы показать что на лиспе тоже можно писать за деньги. Так как глупые люди требовали пруфов, я их и предоставил.

Zend и Sysmfony2

сложность нулевая, обычный MVC, как называется фреймоврк который его реализует, роли не играет.

GOF patterns

Плохой пример, если бы ты внимательно читал эти самые паттерны, ты бы видел что авторы не рекомендуют к использованию. Паттерны в данном случае это просто костыли, из-за недостаточной выразительности языка, а то что их пытаются портировать на другие языки, где они в общем-то и ненужны (руби, лисп) намекает на зашоренность мозга портирующих.

Higher Order Functions и замыканиями

вот уж действительно что-то непостижимое. Долго вникал?

Pl/PgSQL бизнес-логику,

что-то мой анализатор сломался.

PHP — это всего лишь инструмент.

при том плохо сделаный, и при том не нужный.

Не дороже макбука, чтобы писать для винды

Это ирония такая? O_o

Отнюдь, настоящая проблема выбора: либо разработать кросс-платформенное приложение на LispWorks, начав продажи с виндовой версии, а потом докупив маковскую версию LispWorks в случае успеха; либо купить макбук и сбацать что-нибудь эдакое на XCode или даже Clozure CL, но исключительно под мак. Осталось дело за малым: нужно найти идею приложения :)

Осилить в состоянии, но на родном языке усваивается гораздо легче.

может быть, и в состоянии, но не осилил. иначе бы было совсем наоборот - ты бы никогда не читал переводов. ничто не может быть ближе к оригиналу, чем сам оригинал.

ну, прочтешь ты эту книгу по-русски и «усвоишь» то, что напереводил переводчик. а дальше что? в программировании, как, пожалуй, мало где еще (вспомним шутку о том, что было бы с автомобилестроением, если бы темпы его развития были сравнимы с темпами развития компьютеров), все меняется очень быстро и переводы просто не в состоянии поспевать за развитием этой области человеческих знаний и мысли. прочтя и усвоив перевод, ты останешься не в теме, термины оригиналов будут тебе незнакомы, ты просто не сможешь эффективно использовать то, что ты из него усвоил. мало того, что при переводе происходит потеря информации, так ведь эта информация, скорее всего, уже давно устарела.

классно, спасибо за новость

В будущем\уже_сейчас требуются языки с мощным метапрограммингом - руби, кложура, ракета, лисп, _. Потому что существует идеология - каждой задаче по языку, наиболее удобно это реализовать дополнив свой язык, макросами, миксинами изменив поведения программы, и сделать свой язык для конкретной задачи, чем писать костыли, чтобы сделать кое-как. Виват лисп!

С вашими мозгами надо Perl изучать (попутно осваивая модули расширяющие базовый функционал языка). Если вы с Perl-ом не знакомы (или плохо знакомы) - вы прожили жизнь зря.

Очень верное замечание. Пора вернуться к истокам!

Надеюсь, это не единственная причина.

Думаю чего ж Morgan Stanley применяют A+ (диалект APL), а все жирные хэдж-фонды Kdb. Видимо они просто тупые!

Ха-ха!! :))) Мальчик, я открою тебе одну страшную тайну! В этом жестоком и глупом мире если бы всё делалось РАЗУМНО и ПО ЛОГИКЕ, мы бы давно построили коммунизм. Я так понимаю, что слова «откат», «взятка», «блат» в вашей голове есть, но ввиду полной оторванности от реальности, они никак не применяются к ИТ, да? :))))))))) Так вот.... на моём веку я видел сотни «говносистем», существование которых объяснялось только одним - ТУПОСТЬЮ руководства, купленного какими-то дешёвыми обещаниями и цветастыми презентациями. Более того: каких-то лет 15-20 назад было достаточно сложно рассуждать о перспективности систем, поэтому до сих пор есть такие уродцы как вижуал бейсик, Жаба, повербилдер, фокспро, SAP и т.п. Уж в их протухшей судьбе у вас нет сомнений? ЛИСП - аналогично: пока держится штат каких-то маргинальных гиков, способных написать рекурсивную лямбду - всё хорошо, но и эти «уходят на покой». А новое поколение заинтересовано не в «исследованиях», а хороших, эффективных инструментах, позволяющих не только писать программы, но и понимать, а так же улучшать. Здесь ЛИСП (или Хаскель) - это write only языки. Интересные, но бестолковые.

Я так понимаю, что слова «откат», «взятка», «блат» в вашей голове есть,
но ввиду полной оторванности от реальности, они никак не
применяются к ИТ, да? :)))))))))

Нет, умник.

Это просто эти ребята перепробовали кучу всего и остановились на том, что пашет и на том, под чем _можно_ разрабатывать, а не ждать по пару часов пока _проектик_ соберется (C++, Java, и пр. «мейнстрим»).

Если ты мне покажешь интерпретатор, который целиком помечается в кэш первого уровня (Kdb), в который встроен язык запросов к _высокоскоростной_ БД, купленный из-за дешевых обещаний и цветастых презентаций, тогда и поговорим, папаша. А пока погугли хоть что это такое.

Уж в их протухшей судьбе у вас нет сомнений? ЛИСП - аналогично: пока держится штат каких-то маргинальных гиков, способных написать рекурсивную лямбду - всё хорошо, но и эти «уходят на покой». А новое поколение заинтересовано не в «исследованиях», а хороших, эффективных инструментах, позволяющих не только писать программы, но и понимать, а так же улучшать. Здесь ЛИСП (или Хаскель) - это write only языки. Интересные, но бестолковые.

Вот жеж, матумба все знает, он умный.

Сейчас только пустили проект в продакшн на пять лимонов, одна из основных частей на CL/lispworks (ядро) + си (драйвера) и жаба для различных бэкендов (старый код). В декабре еще будет пять лимонов.

Как раз кроме Лиспа и аналогичных по мощности метаязыков ничто другое и не может позволить писать понятный и поддерживаемый код. На какашкелях DSLы похожи на говно, я уж молчу про руби и прочий подобный кал.

Почему до сих пор находятся придурки, относящие Лисп к говнофункциональщине?!?

Почему до сих пор находятся придурки, относящие Лисп к говнофункциональщине?!?

да как обычно — кто-то где-то краем уха услышал и пошел трубить по интернетам. людей, которые писали что-то более-менее серьезное на лиспах на лоре можно пересчитать по пальцам.

Сейчас только пустили проект в продакшн на пять лимонов, одна из основных частей на CL/lispworks

Если не секрет - в общих чертах, какой домейн?

Если не секрет - в общих чертах, какой домейн?

telecom

Реквестирую книгу по Racket. Вот он - более интересный и практичный лисп. Ему б комьюнити нарастить и биндинги до ума довести, тогда комон можно будет закапывать.

http://realmofracket.com/

Уже скоро.

Clojure за ракету же. Настолько модно, что даже на ЛОРе, известном своими лиспосрачами, в которых, казалось бы, все аспекты лиспа освещены, появляются люди, которые считают, что идеи лиспа - это какая-то недавно изобретённая модная концепция. Типа руби.

Пробовал его. Всё бы ничего но компиляция в джавабайткод приводит к траблам (нединамично оно както). Да и синтаксис негибкий. Не так интересно.

Пробовал его. Всё бы ничего но компиляция в джавабайткод приводит к траблам (нединамично оно както).

Как это нединамично? Конпелятор в рантайме есть, динамический диспатчинг в виртуальной машине есть, старый код сборщиком мусора прибирается.

Да и синтаксис негибкий. Не так интересно.

Мне тоже общелисп больше нравится, но, в принципе, можно и на кложуре писать.

Ну там с порядком определения вроде были проблемы. В лиспе то можно спокойно писать вызовы функции, определённые дальше в файле. Не помню точно, в чем именно была проблема, но что связанное с порядком описания. Ну может то и я налажал, но перепроверять уже не хочется. В принципе язык вполне юзабелен.