Большая летняя распродажа на GOG!

Obduction под вайном завел кто-нибудь?

Ну смотрите, что-то я регулярно покупаю игры десятками и беру деньги назад если они говно, не работают нормально, или просто мне не нравятся, в стиме. Уже установленные точно также запускаются кликом по экзешнику. Каждый раз половину игр сдаю обратно, ещё бы кто вернул мне это часы потраченного времени. Стим понимает, что такое довольный клиент, а гог видимо махровые копирасты прикрывающиеся красивой риторикой.

На следование бессмысленным инструкциям УЙДЁТ ЕЩЁ БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ. Кажется я уже понимаю почему все так ненавидят гог.

Каждый раз половину игр сдаю обратно, ещё бы кто вернул мне это часы потраченного времени.

И сколькож ты часов потратил, бедолажка, если габен дает тебе не больше 2х часов на гейм?

Стим понимает, что такое довольный клиент, а гог видимо махровые копирасты прикрывающиеся красивой риторикой.

Я тебе уверяю, сказочный, как только ты начнешь возвращать игры «десятками» только за то что они тебе «не понравились», твои рефанды в стиме закончатся точно так же, как в любой другой платформе цифровой дистрибьюции.

Refunds are designed to remove the risk from purchasing titles on Steam—not as a way to get free games. If it appears to us that you are abusing refunds, we may stop offering them to you. We do not consider it abuse to request a refund on a title that was purchased just before a sale and then immediately rebuying that title for the sale price.

Что касается базовой формулировки:

You can request a refund for nearly any purchase on Steam—for any reason. Maybe your PC doesn't meet the hardware requirements; maybe you bought a game by mistake; maybe you played the title for an hour and just didn't like it.

То на GOG я точно так же получал рефанды с формулировкой bullshit за откровенно провальные игры (это была парочка предзаказов), с той лишь разницей, что

В последний раз мне дали рефанд спустя 16 часов игры вот в это, когда оно только вышло в релиз.

https://www.gog.com/game/grand_ages_medieval

Таким образом, и стим и GOG не поощряют абузеров. Но GOG часто позволяет рефандить плохие игры, даже если играешь 10-20 часов. Это далеко не единственный пример моих рефандов с большим временем игры. А вот стим тебя ограничивает жалкими 2мя часами, что по современным меркам просто позорище какое-то. К сожалению про GOG ты знаешь только по слухам (в основном от всяких квазарчиков), так что противопоставить тебе нечего.

Кажется я уже понимаю почему все так ненавидят гог.

«Все» это квазарчики в бесчисленных своих ипостасях? Забанили его клонов, ненависть откладывается. :)

Да ну. Это скучная книжка. Лучше с детьми полистать иллюстрированную книгу learn you a haskell for the great good

Я часто возвращаю игры десятками (за месяц). Особенно часто новые релизы, скажем, покупаю 3 новых игры и если они не работают или являются совсем не тем что обещали, возвращаю. 2 часа это довольно много времени, особенно если ты эти 2 часа на счётчике имеешь от попыток запустить игру нормально. И в целом достаточно, чтобы понять, нравится тебе, или нет. Раньше мне было стыдно это делать, но потом пришло понимание.

рефандить плохие игры

Если игра не работает нормально, в стиме тоже можно. Просто придётся аргументировать.

Следом покупаю ещё 3 игры, а они оказываются ещё хуже предыдущих. И так по кругу пока не надоест или не попадётся что-то нормальное. Что думает по этому поводу ГОГ?

Офтоп ось у нас табуирована вообще-то

Ммм. Стим 6 месяцев как не работает на XP. А всё потому что электрон маздайный отстой, nwjs прекрасно поддерживает XP например. Линукс на флешке или эмулятор стима возможно будет решением. Объективно нет причин её использовать. Мне казалось они есть, но потом обнаружилось, что те же древние игры замечательно и ещё лучше работают в 7, а чаще всего и в 10 (особенно с wined3d).

Я её читал именно будучи сычинушкой. Очень весело было. Не жалею нисколько.

А зачем иначе? Каждый живёт так, как ему нравится :)

Забрал без проблем Obduction, но только раза с третьего. Там страница открывается с рекламой других игр, нужно её прокрутить примерно на экран, будет баннер с кнопкой, на неё жмёте и получаете Obduction. Сделали так спецом, что-бы пока прокрутите, обратили внимание на что-то что висит на распродаже, и прикупили что-то в довесок к подарку.

А потом ещё шедевральную BioShock Infinite: Complete Edition приобрёл(проходил пиратку, очень понравилась, а если игра мне нравится, а пусть и с опозданием и по акции, но стараюсь приобрести лицензионную версию игры).

Слегка оффтоп: а что благородный дон скажет про Everything? Я залип в нее как-то на пару дней, аж сам не ожидал.

Каждый живёт так, как ему нравится :)

Чёт у меня смутные сомнения по этому поводу.

Не знаю, посмотрю.

Наверное не совсем в тему тоже, но мне понравилась the witness. По сути коллекция головоломок без истории, но на самом деле очень хорошо сделано. И дизайн самих головоломок продуман, и по острову гулять интересно.

Obduction - примерно так же интересно, как смотреть ковер. Или как сохнет свежевыкрашенная стена.

Да, согласен, нужно иметь особый склад мышления. Мне Myst вот никогда не заходил, но есть у меня друг, он от него пысается просто.

GOG игры не просто там работают, но и не требуют учётки и интернета, чтобы скачать и поиграть.

Так стим тоже интернета не требует, в автономный режим просто входишь и все. А учетка без проблем регается.

можно на одной машине скачать клиент и игру и играть на другой офлайн?

Можно, сам так делаю, можно даже без клиента, но это игра должна быть без привязки к стиму.

А как без клиента установить игру ?

Так стим тоже интернета не требует, в автономный режим просто входишь и все. А учетка без проблем регается.

Только для этого нужно разок зайти в сеть, чтобы потом перейти в автономный, верно? А если стим сбойнёт, как он любил это делать лет 11 назад, то даже в автономный не зайдёшь без интернета.

У меня год простоял старый пека в деревне без инета, не сбоил вроде.

Только для этого нужно разок зайти в сеть, чтобы потом перейти в автономный, верно?

Если игра требует стим-записи то да.

Так же как и .deb пакет на fedora без apt.

Раз в 2-4 недели приходится выпускать эту пароварку в интернет. Потому что многие игры, особенно вульвовские - Portal, CS:GO без обновления статуса перестают запускаться. А как только пароварка подключается, первым делом она качает своё ебучее обновление на двести метров. Так как в онлайне не играю, хочу оффлайн-эмулятор стима. Да, и для тех, кто думает, что из стим-бэкапа можно поднять игру, у меня припасен хер без соли. Восстановить игру можно только при клиенте онлайн. Так что если что-то случится со Steam, все останутся с бесполезной кучей байтов.

О, адекватный анонимус.

Я не считал, но учитывая, что во времена оные игры покупались бандлами по скидкам и учитывая, что у меня в библиотеке есть вещи типа «Назад в будущее, эпизод 1» и так все пять отдельно.... думаю большой процент плюшкинизма.

Но я, честно говоря, тут больше из принципа - я не считаю законным продавать мне версии одной и той же программы на разные платформы, на мой взгляд разработчик обязан выдавать после покупки ту версию, которую тебе хочется.

Это не только игр касается.

Ну и как бы хочется получить как можно больше игр без ДРМ, это до протона вообще было очень актуально для wine.

Ну как бы да.

Я ещё помню времена, когда даже установить игры в произвольный каталог в системе из Стима было невозможно в принципе.

В целом, Стим это не магазин игр, а сервис проката защищенных drm программ.

И без бубном со сторонними скриптами\исполняемыми файлами (ака кряки) запускать игры НЕ запуская стим и не выпуская его в онлайн - невозможно.

Эмулятор стима не кряки и существует столько же, сколько и стим. Это всего пара файлов. Хотя исполняет в том числе роль кряков, позволяя запускать любые скопированные из стима игры без ограничений. Преступление не nocd, а нелегальное получение и пользование приложением.

Юридически и фактически стим не сервис проката и не дрм, даже если забыть про то что многие приложения шипятся без какой-либо привязки.

Вальв видимо пытается распространять свои игры по принципу GaaS, игры отдельных издателей могут требовать регулярного подключения к сети в различных целях (в том числе шпионских/маркетинговых).

Успокойтесь и прекратите распространять этот FUD.

Фанбои не меняются. Вот скажи, как можно сравнивать гарантированную работоспособность с «не всем играм это надо» и «можно поставить кряк»? Ты похож на человека, который взял гирю на марофон, чтобы рассакзывать по дороге, как она не мешает бежать и, вообще, с гирями бегать удобно.

Да не совсем, если не будет стима, не будет и файлов. То же самое с любым другим магазином (все эти мертворождённые десуры отличный образец).

А по поводу того, что нужен интернет... Не представляю себя без интернета, жизнь в оффлайне это и не жизнь вовсе. Если будут проблемы с доступом в сеть, можно и позаботиться о том, чтобы скачать эмулятор заранее. Хотя, конечно, гог в ближайшем приблежении при таком использовании удобнее. В отсталых странах вроде США должно быть актуально. В России доступный и быстрый доступ в сеть во всех крупных городах.

Вот что реальная проблема, так это у стима по-умолчанию принудительные обновления — разработчику необходимо приложить усилия, чтобы иметь отдельные билды без обновлений. Но тогда возникает проблема с воркшопом, тут уже пользователь должен озаботиться тем чтобы скопировать файлы заранее. Т.е. чтобы избежать перерасходывания трафика, например, эмулятор тоже пригодится.

Но я, честно говоря, тут больше из принципа

Ну вот я и говорю, что бессмысленный принцип.

Вот есть у меня какой-то Бастион, который я прошёл. Ну и на он сдался, чтобы я чего-то отслеживал, чтобы его в GOG перенести. Вероятность того, что мне второй раз его захочется перепройти такая крохотная, а если когда-то и захочется, то боюсь уже будет совсем другая платформа (мобильная), а может уже и GOG не будет.

Тоже самое и с Steam. Вот кричат фанатики про DRM. Не вижу проблем. У меня там не деньги на еду хранятся, ни работа важная. Хоть сегодня его закрывай для РФ, скажу «ну и ладно», и пойду в какой-нибудь GOG (так себе альтернатива, но что есть, то есть).

Я понимаю, что ты хочешь выразить. Но только выражаешь ты как-то это странно.

По пунктам:

Вероятность того, что мне второй раз его захочется перепройти

У меня не так совсем. Я наоборот - играю во многое, но если что-то прошел, как правило, хочу пройти ещё и ещё.

Чтобы было понятно - Ведьмак 3. Я купил его в GOG, но хотел бы и в стиме иметь. И не понимаю, почему я должен за это платить еще - ведь я его уже купил.

Не вижу проблем

Что вовсе не означает, что их там нет. Я приведу краткий список: 1) Denuvo ест существенную часть ресурсов компьютера, при этом её единственная цель - защита IP. 2) 99% т.н. DRM на самом деле - вшитые в бинарники «онлайн проверялки». Нет у тебя интернета (сломалась карта, вышел за зону действия сети, нет денег на счету) - и твоя игра обратилась в тыкву. 3) Судя по обширным фидбекам - различные DRM регулярно глючат и препятствуют запуску легально купленной копии игры. 4) В некоторых DRM защитах регулярно внедряются-откатываются способы «защиты», состоящие в ограничении количества активации ключей. Блин, да в Windows 10 эта «защита» в полный рост стоит.

В принципе я за законодательный запрет на внесение в продукт какой-либо защиты вообще.

Исхожу из обычной логики. Если капиталисту что-то разрешить делать - он немедленно начнет искать, за чей счет он будет это делать.

Сейчас DRM используется исключительно в целях защиты ПРИБЫЛИ, а не интеллектуальной собственности.

Т.е. DRM метит на ограничение распространения, которое стимулирует спрос. Вопрос легальности тут побочен.

Это так же, как с играми для консолей. Производители приставок в каждый запуск нового железа ноют, что б/у рынок наносит им убытки, забирая прибыль. Это при том, что как бы там и не должно быть их прибыли, т.к. что я делаю с купленной мною вещью вообще не их собачье дело.

Преступление не nocd, а нелегальное получение и пользование приложением.

Перечитайте пользовательское соглашение самого Стима и любой игры в нем, удивитесь. Любая неавторизированная (читай не средствами Стима) модификация программного продукта есть нарушение соглашения.

Что уже само по себе преступление в ЕС и в США. В РФ пока ещё зависит от того, какой следователь и какой суд будет смотреть дело.

свои игры по принципу GaaS

SaaS уже много лет, де-факто, стандарт распространения коммерческого ПО. И да, именно это я и мел ввиду. Аренда - это услуга. А купля-продажа - это передача вещи.

В случае с правами на ПО - это априори лицензирование, т.е. смежное с арендой понятие. Раньше нам продавали коробку с диском, к содержанию диска прилагалась конечная лицензия, дававшая право воспроизводить\устанавливать с диска ПО и пользоваться им. Теперь нам продают некий абстрактный продукт, состоящий из бинарного кода и различных файлов, который снабжается лицензией, запрещающей все, кроме прямо разрешенного воспроизведения в ограниченном виде случаев.

Только... Эмулятор это не модификация стима или игры (есть законы, позволяющие исправлять ДЕФЕКТЫ, если нет цели распространения). Про ЕС вы конечно зря, а СШП отсталое государство это все знают. В Мордоре тоже есть разрешение делать со свой купленной копией всякие непотребности, если распространять и продавать нет в планах.

Раньше

Теперь

Ничего не изменилось, ровным счётом ничего. Поинтересуйтесь законами и их применением.

ровным счётом ничего.Поинтересуйтесь

Не просто интересуюсь, я применяю в своей работе. И потому и говорю - изменилось и многое.

СШП отсталое государство
В Мордоре

Вам сколько лет, стесняюсь спросить?

Эмулятор это не модификация

Можете это суду сколько угодно пояснять. Продукт работает по сценарию «А». Вы его меняете на сценарий «Б», используя программные средства. С точки зрения лицензии в ЕС и США это противозаконно.

В Мордоре тоже есть разрешение делать со свой купленной копией всякие непотребности

Нет такого разрешения. Есть отсутствие прямого запрета. Это юридически сильно разные вещи, т.к. если запрета нет, то для правообладателя достаточно слепить доказательство «нанесения ущерба» и в суде он осудит деньги влегкую.

А следователь при должном таланте вполне способен подтянуть под этот «ущерб» статью.

И не обольщайтесь насчет «сейчас нет». Судя по публичным заявлениям Дмитрия Анатольевича - могут заняться, если будет соответствующий спрос на тему от правообладателей. Пока с этим немного сложно, потребительский рынок ПО у нас маловат, а промсектор и госсектор вяло, но уверенно идёт к импортозамещению. Т.е. текущий статус, установившийся в 2008-2010гг. пока устраивает отечественных производителей, а зарубежные сейчас думают немного не о том.

Узко мыслите. Все суды по всему миру пока что выносят решения, что стим продаёт именно товары, а вовсе никакое не право на пользование, которое он может в любое время отозвать. И стим с этим соглашается. За исключением США. Мы же не колония, зависимая от права США, правда? :-)

Все суды по всему миру пока что выносят решения

Ссылок на «все решения всех судов» просить, я так понимаю бесполезно.

До тех пор останусь при своём, экспертном мнении, диаметрально противоположном.

Спорить дальше не желаю, т.к. смысла в этом не вижу.