Игры на Linux: а воз и ныне там

ИГРЫ НУЖНЫ!!!

> Баксов 500 набегает легко. 12 тыс. руб. И хватит этого в лучшем
> случае на год. И опять будут тормозные игрушки и постоянный поиск
> оптимума разрешение/настройки графики/допустимый FPS...

Ну да. Дорого. Но ведь какой кайф притащить комп рассыпухой и потом несколько часов ковыряться и собирать бокс :).

Притащить приставку и воткнуть четыре провода - это так скучно :).

АТИ:-(

Винду перезагрузи.

Игр становится меньше, зато игры становятся лучше. Например тот же ufoai наконец-то есть.

БРЕД

А чего там устанавливить?

>Но ведь какой кайф притащить комп рассыпухой и потом несколько часов ковыряться и собирать бокс :)

Только первых 10 лет :)

>Игр становится меньше, зато игры становятся лучше. Например тот же ufoai наконец-то есть.

При всей любви у UFO:AI - это уровень в лучшем случае пятилетней давности. А то и семилетней. :) Хотя для Linux - это большой прогресс.

> Когда железо фиксированное, разработчики игр пишут игры _под него_. Если игра будет тормозить на этом железе - никто в неё играть просто не будет :)

С другой стороны это означает, что игры для приставок должны уступать играм для нормального компьютера поскольку разработчики должны ориентироваться на морально устаревшее железо. Кроме того, создатели игр явно не с потолка берут предполагаемую конфигурацию у клиентов, и должны ориентироваться на то, что доступно массовому пользователю. Хотя тут я рассуждаю теоретически, не опираясь на достаточный практический опыт (в игры я играю достаточно редко).

Вообще у меня от твоих аргументов сложилось впечатление, что задача игровой приставки - это ограничивать выбор пользователя определёнными играми, для которых её возможностей хватает, а недостаток нормальных компьютеров в том, что они дают более широкий выбор, в том числе запускать самые современные игры, для которых требуется более мощное железо.

> Постоянно гиморы то с глючными старфорсами или другими методами защиты от потребителя,

Только у любителей пиратских версий.

От официальных пользователей в жизни не слышал ни о каких проблемах.

> Естественно, я говорю об официальном переводе, полагаю, в английской версии половина эффекта потеряется :) А графика - мне для FPS графики уровня F.E.A.R., кстати, хватает.

вот как раз в официальной английской версии самая нормальная атмосфера, речь, голоса :) А то в переводах не знаешь как они очередной раз перевели то, перевели это..

В Extraction Point с атмосферой чуть похуже: в начале и середине (особо когда негра на складе зохавали) иногда более-менее, перестрелки ближе к концу вообще простые -- подбежал к смене локаций, высунулся в slow-mo и из пистолетов хедшотами всех завалил.. засунулся обратно, пождал секунд десять и побежал дальше.. AI чуть получше, но тоже тупит, местами прям сильно

В Perseus:Mandate самая атмосферная атмосфера.

>С другой стороны это означает, что игры для приставок должны уступать играм для нормального компьютера

Я ещё раз отсылаю к истории Спекки :) Игры, превосходящие его по качеству появились на PC только на рубеже 1990-х годов. Спекки к тому времени было 8 лет от роду :)

Ещё один повтор - что мне с того, что только что вышедшие игры для приставок будут превосходить PC-шные, если я всё равно, или не смогу их оценить из-за тормозов, или должен буду вкладывать в апгрейды совершенно нереальные бабки? :D

PlayStation 3 скоро два года, Xbox 360 - три. Но уровень их игр пока сопоставим с лучшими PC-шными.

А когда PC-игры, наконец, выйдут на реально новый уровень - тут уже подоспеет новое поколение приставок :)

>Кроме того, создатели игр явно не с потолка берут предполагаемую конфигурацию у клиентов, и должны ориентироваться на то, что доступно массовому пользователю.

Угу. Создатели игр обычно ориентируются на то, чтобы их игры приемлимо (на почти минимальных настройках) шли на средней конфигурации. А для максимальных конфигураций требуют или совершенно ультратоповых решений (типа, двухядерных видеокарт в SLI :)), или даже превосходящих их. Когда там вышел, например, Lock-on? Пять лет назад. Он _до сих пор_ тормозит у меня на максимальных настройках. Хотя машина такая, которая в 2003-м не снилась. В F.E.A.R., вышедший в 2005-м до сих пор приходится играть на настройках заметно ниже средних. Что-то мне подсказывает, что на тех же PS3 и Xbox360, для которых эта игра выпущена также, она не тормозила и в 2005-м :)

>Вообще у меня от твоих аргументов сложилось впечатление, что задача игровой приставки - это ограничивать выбор пользователя определёнными играми, для которых её возможностей хватает

Нет. Задача писателей игр сделать так, чтобы их игра хорошо шла на приставке. Иначе её не купят. А железо приставочное у всех одинаковое. В итоге игра или идёт хорошо, или её нет вообще :)

>а недостаток нормальных компьютеров в том, что они дают более широкий выбор, в том числе запускать самые современные игры, для которых требуется более мощное железо.

Да, отчасти недостаток PC в их непрерывном нескачкобразном росте производительности и несбалансированных конфигурациях. Что заставляет разработчиков игр не заморачиваться особо вопросом производительности. Второй недостаток я тоже упоминал - проблемы в тех или иных сочетаниях железа. Скажем, я не могу играть ни в Bioshock, ни в Crysis, так как имею серьёзные проблемы со звуком. На приставках же - звук у всех пользователей, опять же, одинаков. Или у всех работает, или ни у кого :) Сюда же добавить ещё более высокую стоимость железа для PC, особенно топового - и становится понятно, почему приставки всё больше забирают у PC игровой рынок.

> Только первых 10 лет :)

Да ну. 10 лет прошло давно уже, а мне все еще прикольно :).

>> Постоянно гиморы то с глючными старфорсами или другими методами защиты от потребителя,

> Только у любителей пиратских версий.

> От официальных пользователей в жизни не слышал ни о каких проблемах.

Лицензионный Ил-2 «Штурмовик». Защита не работает, начиная с WinXPSP2. Официально выложенный на сервере NoCD не помогает.

Лицензионная «Большая советская энциклопедия». Начиная с WinXPSP2, защита при установке мгновенно отправляет машину в перезагрузку. На офсайте есть обновление защиты, требующее другого серийного номера, выложенного на офсайте. Номер не подходит.

Были проблемы в ряде игр при переходе на Windows Vista. К счастью, все решены официальными патчами. Но проблемы пришлось решать, они были.

...

Вон, у меня целая стопка этих лицензионных игр... Проблем защита игр простому пользователю доставляет немало.

>Ну да. Дорого. Но ведь какой кайф притащить комп рассыпухой и потом >несколько часов ковыряться и собирать бокс :).

>Притащить приставку и воткнуть четыре провода - это так скучно :). Э, а линух на что? Продвижение приставок для игр приведет к тому, что большему числу людей комп будет нужен только для работы. А для работы более чем достаточно нашего любимого $любимый_дистр$

>А то в переводах не знаешь как они очередной раз перевели то, перевели это..

Надо брать официальные переводы. И не от Акеллы :D

Великолепнейшие официальные переводы, навскидку, у F.E.A.R., Serious Sam 2, Half-Life 2, Civilization IV, Ведьмак... Наверняка что-то ещё забыл из того, во что играл последнее время. Обычно хорошие переводы у 1С и Нового диска. А вот Акелла, как уже упоминал, имеет качество на уровне старых пиратских «переводов» :)

>Да ну. 10 лет прошло давно уже, а мне все еще прикольно :)

Ну, значит, это индивидуальное :) Мне это надоело лет 6..7 назад :D Хочется, чтобы просто хорошо работало с минимумом телодвижений :) Хотя, понятно, всё железо - самосбор.

вот в Neverwinter Nights 2 например, НД перевёл faint и weak как слабый и слабый :)) после попыток сфоржить алхимию плюнул, снёс, и поставил официальный английский перевод :)

А пираты однажды DOOM 3 переводили промптом, вспомнились русские фонетические раскладки для спектрума :)

> При всей любви у UFO:AI - это уровень в лучшем случае пятилетней
> давности. А то и семилетней. :) Хотя для Linux - это большой
> прогресс.

Согласен что по графике это уровень семилетней давности. Хотя 7 лет назад в пошаговых тактиках полного 3d не было.

Так же под windows толкового продолжения линейки UFO не было после UFO2 вообще. Все эти aftermath и иже с ними - другие игры. Совсем другие.

Возможно что-то уровня GTA3/4 на linux вообще никогда не появится, но таких игр ровно одна.

Что же касается всяких stalker-ов, crysis, far cry-ев, то имхо это вообще не игры, а скорее proof of concept. Обкатка новых медиатехнологий.

> Хочется, чтобы просто хорошо работало с минимумом телодвижений :)
> Хотя, понятно, всё железо - самосбор.

Иногда бывает мне тоже хочется чтобы с минимумом телодвижений ;). Но потом походив по магазинам и посмотрев готовые конфигурации я понимаю почему у людей тормозят игры на дороженных системах :). Люди проектирующие конфигурацию для готового PC в магазине исходят из желания продать дороже то что работает медленнее, чтобы то что работает достаточно быстро было еще дороже :).

В итоге обход магазинов (даже online) занимает времени гораздо больше чем самосбор. А удовольствия в шопинге несравненно меньше :).

>вот в Neverwinter Nights 2 например, НД перевёл faint и weak как слабый и слабый :))

Э... У меня NWN2, переведённый Акеллой: http://ru.akella.com/Game.aspx?id=361

А на сайте Нового диска я в списке переводов NWN2 не нашёл :)

>А пираты однажды DOOM 3 переводили промптом

Ну, я, всё же, про официальные игры :)

>Но потом походив по магазинам и посмотрев готовые конфигурации

Да. Именно поэтому у меня и самосбор :)

Но приставок это не касается, так как оно - готовое изделие :D

>> Именно. Красноглазы не видят ту грань, после которой пользователь скажет "да, все просто и понятно, играю!". sudo apt-get install до этой грани не дотятгивает. Особенно когда начинает требовать зависимости, которых нет в текущем репозитарии.

> ты на десктопах не красноглазикам собрался ставить слаку/генту/арч? если нет то и проблем таких нету

Очень даже есть, ибо любой линух, сразу после установки начинает стремительно "устаревать", если регулярно не обновляться. Однако обновление всегда чревато глюками и отказами работы нужных программ. Я в линухе уже несколько раз попался на этом, теперь в первую очередь отключаю. И многие пользователи винды делают то же самое. И не у всех и не везде есть интернет, не надо об этом забывать.

А теперь представь - какой популярностью будет пользоваться игра под Windows, которая работает "только в Windows XP Home Edition сборки 1892"? В более старых сборках работать не будет. В Windows Pro работать тоже не будет (типа слака/генту/арч).

Скажы мне, какой популярностью будет пользоваться такая игра? Вот то же самое мы и имеем в линухе.

>том, чтобы дать дополнительную прибыль производителям оборудования (за счёт его продажи и за счёт контроля за платформой - лицензии на право разработки софта и т.д.).

Я смотрю, аналитиков на ЛОРе просто море. И все как один разбираются в геймдеве.

> Очень даже есть, ибо любой линух, сразу после установки начинает стремительно "устаревать", если регулярно не обновляться. Однако обновление всегда чревато глюками и отказами работы нужных программ. Я в линухе уже несколько раз попался на этом, теперь в первую очередь отключаю.

Так дистрибутив какой? В Debian например вообще обновление в рамках версии сводится к исправлению ошибок, то есть описанная тобой ситуация выглядит как фантастика :-)

>SLI. QUAD SLI. CROSSFIRE. Это все сделано специально для игр, и никакая приставка тут рядом не стояла. Еще колличество аксесуаров для игр, типа рулей, джойстиков,

Там полно джойстиков и рулей. Другой момент, что на приставке игра тестируется на порядок лучше.

>Я все жду пока недоноски придут рассказывать насколько крут crysis и насколько сложна разработка игр.

А ты, наверное, как доносок, разработал миллион игр и тебе это наскучило.

Вообще-то достаточно посмотреть на количество игр, которые НЕ вышли или вышли либо унылым, либо тормозным говном, чтобы понять, что это достаточно сложно. Иначе бы мы все были по уши в хороших играх.

Рекомендую ролики Far Cry 2.

http://www.youtube.com/watch?v=tU7lyFmgeFg

>контроллеры Wii ещё никто не повторил

Ошибаешься. :)

И есть даже российские производители.

>Это никак не отменяет того, что как игра он говно,

Точнее, говно сюжет.

>как кроссплатформенный движок он вообще полный ноль - соответственно, любой опенсорсный тетрис его много лушче.

И спеллчекер тоже хорошая штука.

http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3167357

>Захотите новых игр - будете покупать новые PS и xbox. Захотите поиграть в старые - придется вытаскивать из шкафа предедущее поколение приставок

Wii имеет до сих пор разъем под картриджи. PS1 и PS2 поддерживаются на PS3...

>Я играю в игры 2008 года, как коммерческие, так и нет на видюхе пятилетней давности. Потому что в _игры_, а не технодемки без сюжета и геймплея.

Список, пожалуйста. И название видюхи.

Чтобы в игре хотя бы время дня менялось.

>В F.E.A.R., вышедший в 2005-м до сих пор приходится играть на настройках заметно ниже средних.

Пускал на Pentium D940 + Radeon X1600 + 2 Gb RAM. Машина такой конфигурации за мать + память + проц + видуху стоит 210$. Фиар на ней летает на высоких настройках, пресловутый Крызыз - на средних. Большинство современных игр тоже нормально идут (а в случае если идут плохо - решается покупкой новой видеокарты за 80-100$). Согласитесь, это нежели другая сумма чем оглашаемые постоянно "пицотбаксав каждый год на апгрейды".

>PS1 и PS2 поддерживаются на PS3...

4.2. PS1 - возможно, PS2 точно нет.

>Первое, посчитай стоимость всей системы вместе с телевизором,

Про телевизор я отвечал дважды.

Ну так телевизор не заменяет монитор, хоть тресни. Ни у кого не видел, чтобы народ ходил в инет с приставок, подключеных к телевизору.

>И? Аудиосистемы тебе одной на всю жизнь хватит :)

хм. у меня стоит стереосистема, отдельно к компьютеру подключена 5.1 и по моему, пора уже брать нормальный 7.1 с цифровым входом.

Приставки тоже идут все с новыми и новыми интерфейсами аля hdmi.

>Ладно, на PS3 игры дороже отечественных PC-шных джевелов. А так - мне нравятся штуки 4 игры в год. Так что получается 6 тыс в год на приставках против 1200-1600р. на PC.

У меня получается, что на PC тратится порядка тысячи. Правда я теоретизирую. Игрушек уж сколько лет не покупаю. Недавно купил клавиатурный тренажер и словарь - все вместе 300р.

>А я за приставку готов платить столько же, сколько за PC. Если оно тормозить не будет. А то, как идиот, каждый год апгрейдишься, а новые игры как торомзили всегда, так и тормозят :)

По моим ощущениям, приставочные игры тоже тормозят. Просто немного по другому. После писишника на консолях какое-то перманентное ощущение замедленной реакции на события.

ЗЫ

И самое главное, по моему, приставочные игры, это тупое времяпрепровождение.

> Wii имеет до сих пор разъем под картриджи.

не имеет

> На самом деле ценность имеют только открытые игры, которых мало, зато каждая стоит десятка сталкеров, кризисов, халфлайфов и прочей хрени. Ну, только если не ставит своей целью быть на них похожей... Да и вообще, как будто на PC и всех вместе взятых приставках в год выходит больше сотни игр, заслуживающих хоть какого-то внимания. Вы бы еще быдляцкие казуалки посчитали.

+1

Wesnoth всех переживет, а коммерческие поделия, как и шедевры, через 10 лет придется гонять в winbox.

PS Играть вредно.

>При всем при этом - я не припомню нативной игрушки под линукс с близкой по качеству графикой.

Причём тут графика? Если игрушка плохая её ничто не спасёт!

>Пускал на Pentium D940 + Radeon X1600 + 2 Gb RAM. Машина такой конфигурации за мать + память + проц + видуху стоит 210$. Фиар на ней летает на высоких настройках, пресловутый Крызыз - на средних.

Одно из двух. Или ты гонишь, или для тебя несколько FPS - это «летает» :) Ну, или играешь в 320x200.

P4-3200, Radeon HD2600XT, 2Гб, 1440x900. Чтобы в F.E.A.R. FPS в критических сценах не падал ниже 15, приходится ставить большую часть настроек почти по минимуму. Средний FPS при это, правда, за 30. Но быстрая пробежка по коридору со стрельбой - готово опять слайдошу в 15FPS...

Crysis не оценил, так как страшно глючит звук. Такая, вот, суровая правда жизни PC :)

Что-то у тебя везде звук глючит. Что за звуковушка такая?

>Игры это такой же программный продукт как и другие.

Скорее он медийный с программной основой на нижнем уровне. Объясню почему на нижнем - игра может быть отвратно написана, жрать кучу ресурсов, течь и падать, но если в основе лежит отличная идея, она разойдется среди пользователей.

Медийная, потому что ее создание сходно с процессом создания фильма, книги и т.п.

>Игры для десктопов - малоиграбельная хуита.

Вообще сейчас все стремятся игры выпускать сразу на PS3, Xbox и PC. Так что насчет хуиты я бы поостерегся.

>4x ядерный проц последней модели

Пока не надо. К концу года.

>первый всё равно остаётся модернизированным Су-27

Представь себе, что ты поменял движки, всю электронику, изменил форму носа и хвоста...

>Под линух игры (и прочие ширпотребные проекты) будут только тогда, когда можно будет зайти на сайт к разработчику, скачать игру и запустить ее.

Нет, когда будет нечто похожее на DX9 и выше. Потому что SDL пока не дотягивает.

А уж сделать установку игры для нескольких дистрибов с установкой фальшивых записей о нахождении файлов в базы менеджера пакетов не сильная проблема.

>Core2Duo + новая мать + видео хотя бы HD3570 + плюс БП новый под это дело, да чтоб тихий... Баксов 500 набегает легко. 12 тыс. руб. Вообще где-то на 17-20.

Однако и четвертые пни весьма бодры, если хорошая видеокарта стоит.

>Что-то у тебя везде звук глючит.

Не везде, а только в Crysis и Bioshock. А в них - одна и та же звуковая подсистема. И не только у меня - форумы завалены этой проблемой.

>Что за звуковушка такая?

Обычный интегрированный intel hda. Одна из самых массовых на сегодня :)

>Представь себе, что ты поменял движки, всю электронику, изменил форму носа и хвоста...

Ну да, так и есть. У Су-35 другие двигатели, другая авиаоника, другой носовой обтекатель, вообще ПГО приделано, изменён хвост, изменены крылья... Но это как был Су-27М, так им и остался :)

>А на венде только шляпные в основном поделки, созданные ради прибыли.

Начиная со второй половины семидесятых игры пишутся ради прибыли. Диззи помнишь? А кто делал, знаешь? А последний шутер этой конторы назовешь?