Каманий пока нет, хотя ничего не мешает их быстро сделать. Нужно просто наклепать карт.

Зря грустите. C# - один из самых лучших языков на данный момент.

Патенты и общая нестабильность...

...в юридическом плане. На Java было бо хоть логичнее в плане расширяемости и меньше шансов на дурацкие подводные камни.

попробовал на Cel 1.2 - настоящая пошаговая стратегия, даже курсор надо передвигать пошагово :) А в новости указано - реального времени... пичаль...

Минимально на чем запускал, это был Athlon 64 3000+ и тянуло нормально. Ничего не могу сказать по поводу древнего Celeron 1.2. Вы же должны понимать, что OpenRA - это не копия С&C или Red Alert, там есть куча фишек из современных стратегий, которые, вероятно, неплохо кушают проц.

Да, и на какой видюхе вы это запускали?

VGA compatible controller: Silicon Integrated Systems [SiS] 771/671 PCIE VGA Display Adapter (rev 10)

Но wine & Red Alert работают прекрасно. Я не хочу никого обидеть. Хорошо, что кто-то занимается хорошим делом.

>там есть куча фишек из современных стратегий, которые, вероятно, неплохо кушают проц

Например, отсутствие кампаний и AI?

>>Зря грустите. C# - один из самых лучших языков на данный момент.

ты так часто это повторяешь, что создается впечатление, что убеждаешь в этом не нас, а себя.

зы а языг на самом деле говно, а автор его пид@р

общая нестабильность

Это очень круто сказано. В следующий раз, когда я захочу высказаться негативно о вещи, о которой не имею ни малейшего понятия, скажу точно так же.

лорчую вас.

а ребятам неплохо было бы поучиться у команды openttd — там почему-то ничего не тормозит, при этом горы новых фич (реальных) по сравнению с оригинальным ttd.

ну вот еще один... я понимаю патентную озабоченность о реализации winforms в Mono, еще чего-то там, но черт возьми, нескончаемый поток грязи на вполне хорошую технологию и вполне нормальный язык, на чисто GPLную платформу - вызывает удивление, по крайней мере мне нравится больше чем та же Java (как платформа) по множеству пунктов

> мне нравится больше чем та же Java (как платформа) по множеству пунктов

можно увидеть подмножство этого множества мощностью > 5?

AI в RA1 был полностью заскриптованный. AI в OpenRA есть, но он тупой. Кое-кто уже написал к нему патчи, скоро появятся более продвинутые модификации AI, которые практически невозможно будет забороть.

Компании отсутствуют, потому что пока нет критического числа желающих для создания карт для этих компаний.

Ты просто дурачок.

> а ребятам неплохо было бы поучиться у команды openttd — там почему-то ничего не тормозит

подтормаживает местами, если linux-версия. под виндэ все хорошо, действительно.

Наверное потому, что этот язык с диким количеством упрощений, который предназначен для быстрого запиливания интерфейса, ни на что более он и не годен, применяют все кому не лень.

Представляешь, там сделаны вещи удобные для программиста. Это невероятно. Код пишется для компьютера. А удобно для программиста. Это невероятный идиотизм.

c++ с использованием sdl - там нечему учиться.

экое самомнение (:

хах, кстати, ещё вспоминается freecraft/stratagus/wargus: там в бородатых 2000х годах был и новый AI, и высокие разрешения, и какие-то там всякие улучшения и проч. — и всё это без opengl и гигов памяти!

>и какие-то там всякие улучшения и проч. — и всё это без opengl и гигов памяти!

Лучше opengl чем direct. Текстуры с большим разрешении вполне могут весить сотни метров, можно использовать и с маленьким, но как тогда выполнить план по графике;)

>Код пишется для компьютера. А удобно для программиста. Это невероятный идиотизм.
От лица программистов говорю тебе, что ты пишешь чушь.

> Минимально на чем запускал, это был Athlon 64 3000+ и тянуло нормально.

Мдаа... Ну ты сам подумай: графика уровня i286, а требует такое железо. И при этом C# хороший язык? Кросс-платформенность липовая. Смысла никакого.

ну это уже слишком.

у меня, на древнем Pentium 133MHz(!) RA2 шёл без тормозов.

Ты просто дурачок.

непрошибаемо

ты слепой, афтор

все что ты написал - чистейший экстракт бреда по накурке, не буду объяснять почему

VB же удобнее

Там есть сишарп, который, несомненно, неплохо кушает проц.

fixed

Торговые компании или компании друзей?

Ну как сказать... босварсы у меня нехило тормозили (в бою, при двух десятках юнитов) на атлоне 1500+ с 320 метрами ОЗУ, чем я был очень разочарован, учитывая, что старкрафт летал на первопне. Но по сравнению с поделием, описанным в топике, стратагус, конечно, шедевр минимализма и быстродействия. Просто в начале 2000-х стеснялись ещё на бейсике игры писать.

Напишут и аналог второго. На джаваскрипте. Он будет требовать минимум амд бульдозер и четыре гига ОЗУ для для запуска.

>Просто в начале 2000-х стеснялись ещё на бейсике игры писать.

Руки прочь от бейсика. В 80-90-е игрушки на спектрумбейсике летали и жрали какие-то килобайты и ~3 мегагерца.

>Руки прочь от бейсика. В 80-90-е игрушки на спектрумбейсике летали и жрали какие-то килобайты и ~3 мегагерца. Что за бред. Все нормальные игрушки на спектруме были на чистом ассемблере с хитро%опыми оптимизациями.

>Наверное потому, что этот язык с диким количеством упрощений, который предназначен для быстрого запиливания интерфейса, ни на что более он и не годен, применяют все кому не лень.

Ебнутый? С# единственный мейнстримовый мультипарадигменный язык. Он то, чем должна бы была стать джава, если бы сан не тормозил.

Представляешь, там сделаны вещи удобные для программиста. Это невероятно. Код пишется для компьютера. А удобно для программиста. Это невероятный идиотизм.

Вы в опкодах пишете программы?

>Там есть сишарп, который, несомненно, неплохо кушает проц.

Как язык может кушать проц?

Made in ChinaMicrosoft

И чо? Как язык программирования кушает проц?

>Что за бред. Все нормальные игрушки на спектруме были на чистом ассемблере с хитро%опыми оптимизациями.

Ты не в теме. Кроме асмы был и машинный код сгенерированный вручную при помощи бумаги и карандаша. Гдето половина игр имела загрузчик на бейсике. Были и бейсиковые игрушки: картишки, бильярд, логика и эротика, причём с нормальной для того времени графикой. GOTO позволял писать сложные вещи, а разные ресурсоёмкие процедуры делались на чистом машинном коде. Запускались коммандой типа RANDOMIZE USR АДРЕС_БАЙТА. Процедура для копирования полноэкранной картинки из памяти на экран весила где-то 12 байт и записывалась в любое свободное пространство памяти. Из бейсика оператором POKE в неё вписывались нужные адреса и можно было выводить картинку на экран со скоростью в ~1400 раз быстрее чем на чистом бейсике. А для маленьких картинок можно было перерисовать шрифт и выводить их на экран в графическом режиме. Была буква - стала карточная масть. Хитрожопые оптимизации были нужны если имелась необходимость запихнуть в оперативку >~6 полноэкранных картинок и выжать из железа всё возможное.

Mono является догоняющей платформой, а не полноценной самой по себе. Нафиг оно надо?

Да асм, машинные коды, но сам Бейсик тормозил. Хотя если ставнивать с моно, то может и не так сильно тормозил?))..

Galant> Что за бред. Все нормальные игрушки на спектруме были на чистом ассемблере с хитро%опыми оптимизациями.

DICTATOR - ненормальная игрушка? o_O

А то, что большинство на ассемблере было написано - так у Z80 и ассемблер простой как два байта переслать.

anonymous> Ебнутый? С# единственный мейнстримовый мультипарадигменный язык.

C++ типа не мультипарадигменный, да? Python не мультипарадигменный? Иди скушай шитбургер.

Galant> Да асм, машинные коды, но сам Бейсик тормозил. Хотя если ставнивать с моно, то может и не так сильно тормозил?))..

Бэйсик там как раз не так уж и тормозил. Mono для современных машин несоизмеримо тормознее, чем спектрумовский бэйсик для спектрума.

Mono является догоняющей платформой, а не полноценной самой по себе. Нафиг оно надо?

несколько лет назад - может быть да, сейчас в основном нет, куча своих фишек, логичная архитектура, хорошая производительность (не максимальная как в Си++, но вполне достаточная), если и догоняющая - то успешно догоняющая, по крайней мере уже перекрывает все мыслимые потребности, хорошо интегрирована с UNIX-подобными ОС и т.д. и плевать на wpf и прочую фигню, нет и не надо

мое ИМХО что это достойный аналог Java (как платформы), уже вполне готовый к какому-то ограниченному, пусть и не всеобъемлющему, применению

Дурилка, _все_ игры на спектруме имели загрузчик на basic-е. Другого быть не могло. Просто первой же командной после защит был упомянутый вами randomize. Только убогие программки ограничивались basic-ом. Ибо он так тормозил неплохой в общем-то процессор что ни в какие ворота не лезло. И это с учётом того что каждая команда это чётко 9 байт. Никакого синтаксического анализатора. Небольшая проверка появилась только в 128K и только при редактировании. Что int что char вынь да полож 9 байтов. Все нормальные программы написаны на ассемблере. А большие программы на PC в эмуляторе, и опять же на ассемблере.

> Z80 ассемблер простой как два байта переслать

Ага и куча недокументированных команд (на тот момент). И не простой, а примитивный. Надо на нём писать чтобы уловить разницу.

I-Love-Microsoft> если и догоняющая - то успешно догоняющая, по крайней мере уже перекрывает все мыслимые потребности, хорошо интегрирована с UNIX-подобными ОС и т.д. и плевать на wpf и прочую фигню, нет и не надо

Если каких-то возможностей нет, которые присущи оригиналу, значит не так уж и успешно догоняющая.

I-Love-Microsoft> мое ИМХО что это достойный аналог Java (как платформы)

Java - это вообще говнище. Достойная платформа такого типа - это Limbo.

perl/lua/c++ наше всё. java/mono/.net/python/ruby и прочая и прочая в утиль.

На любом ассемблере писать муторно. Только дело в том, что если сам ассемблер не очень сложный - на нём проще писать программы.

В утиль надо отправлять C++ - монстрообраззный и тяжеловесный сам по себе язык. Python же очень хорош как высокоуровневый язык для практических применений. У него исключительно хороший синтаксис и удобные конструкции, которые позволяют значительно ускорить решение часто встречаемых задач. Но если проект сравнительно крупный и критичный к производительности, то неизбежно использование прекомпилированных библиотек на тех же C или C++.

Все вы хороши и умны пока поперёк кроватки умещаетесь. А потом такие монстры вырастают что этот ваш страх (c++) кажется строгим и выверенным, а главное взрослым.

Рекламы С# тред на лоре... Мы все умрем^U Пиши еще! :)

А уж сколько великих язычков которые придумали для замены C и C++ скатилось до «хороший язык для обучения программированию» я вообще молчу.

> Вы же должны понимать, что OpenRA - это не копия С&C или Red Alert, там есть куча фишек из современных стратегий, которые, вероятно, неплохо кушают проц.

Одна из плюшек это очевидно C#.

все ясно, это всего-лишь личное мнение, получается что Java EE > Java SE - и тебя это уже огорчает? есть база, есть опциональное, есть ActiveQt - опционалньое и работает только на одной ОС и после этого ты будешь проклинать Qt что не эмулирует то что невозможно? а QtDBUS который не под любой ОС заведется - тоже трагедия?

alx_me> А уж сколько великих язычков которые придумали для замены C и C++ скатилось до «хороший язык для обучения программированию» я вообще молчу.

Это ты про какие? Надеюсь, не про паскаль и хаскель?
К тому же непонятно, зачем C менять - язык хорош для своей области применения.

I-Love-Microsoft> все ясно, это всего-лишь личное мнение, получается что Java EE > Java SE - и тебя это уже огорчает? есть база, есть опциональное, есть ActiveQt - опционалньое и работает только на одной ОС и после этого ты будешь проклинать Qt что не эмулирует то что невозможно? а QtDBUS который не под любой ОС заведется - тоже трагедия?

Ты о чём вообще распинаешься, чучело?
Java есть говнище потому, что там без ООП нельзя писать программы - всё и вся завязано на ООП. Поэтому этот язык кроме как узкоспециализированный рассматривать нельзя. Как язык для создания приложений для ПК - это дерьмо. В тех же C++ и Python нет насильственного навязывания какой-либо конкретной парадигмы.

>К тому же непонятно, зачем C менять - язык хорош для своей области применения.

Именно. Произвольное расширение области применения фанатами конкретного языка весьма огорчает. Обычно язык под задачу выбирают, не?

У александреску спросите. Есть такие что язычок под задачу придумывают. И хорошо если у них дурака менеджера с большим финансированием под рукой не окажется. А то нового откровения языкостроения не миновать.

> Руки прочь от бейсика. В 80-90-е игрушки на спектрумбейсике летали и жрали какие-то килобайты и ~3 мегагерца.

Вы лжец. На бейсике было пару игр типа, «на вас напали зулусы и сожгли урожай». Ну и Шерлок Холмс - еще то стопорное чудо.
Были компиляторы с Васика, да. Но это скорее для спортивного интереса.

Все более-менее нормальные игры писались только на ассемблере.

slackwarrior> Обычно язык под задачу выбирают, не?

Обычно берут уже с горем пополам освоенную среду разработки, и пишут глючный и корявый код как умеют. ;)

А если к дело подходить серьёзно, то действительно надо язык под задачу выбирать. А в ряде случаев и несколько языков сразу, чтобы повысить эффективность программы.

alx_me> Есть такие что язычок под задачу придумывают.

Язык под конкретную задачу - это уже embedded-языки типа 1С. slackwarrior имеет в виду языки для круга задач. И не придумывание, а выбор.

Ну, до абсурда можно что угодно довести можно. Александреску да, - голова! В С++ ;)

Кэп, с меня причитаеца :)

andreyu> Были компиляторы с Васика, да. Но это скорее для спортивного интереса.

Не знаю, как для спектрума, но бэйсик изначально не являлся интерпретируемым языком, а был компилируемым. И он вроде даже постарше, чем C.

> >Что за бред. Все нормальные игрушки на спектруме были на чистом ассемблере с хитро%опыми оптимизациями.

Ты не в теме. Кроме асмы был и машинный код сгенерированный вручную при помощи бумаги и карандаша. Гдето половина игр имела загрузчик на бейсике.

Ну так, млять, загрузчик и все, что не требует скорости. Все остальное было на ассемблере.
Вы уж покажите, сколько и каких игр вы написали на бейсике.

>>Код пишется для компьютера. А удобно для программиста. Это невероятный идиотизм.

От лица программистов говорю тебе, что ты пишешь чушь.

Присоединяюсь. «Код пишется для человека, и только затем для машины»

за базаром следи, зайчик, ты продолжаешь писать чушь и тебе ни капли не стыдно, какие-то детские нелепые предъявы к платформам и языкам, в моем реальном мире есть только подходит/неподходит по каким либо причинам, а у тебя бабские эмоции при оценке

> Galant> Да асм, машинные коды, но сам Бейсик тормозил. Хотя если ставнивать с моно, то может и не так сильно тормозил?))..

Бэйсик там как раз не так уж и тормозил. Mono для современных машин несоизмеримо тормознее, чем спектрумовский бэйсик для спектрума.

Пожалуй с последней частью я соглашусь.

I-Love-Microsoft> за базаром следи, зайчик

Слыш, петушок. А тебе не кажется ли, что твоё место возле параши?

I-Love-Microsoft> ты продолжаешь писать чушь и тебе ни капли не стыдно, какие-то детские нелепые предъявы к платформам и языкам, в моем реальном мире есть только подходит/неподходит по каким либо причинам, а у тебя бабские эмоции при оценке

Конкретизируй. Ты никакой конкретики не привёл. Я же написал вполне конкретные утверждения с обоснованиями. Ты начал про JVM и Qt чушь писать, что это типа тоже языки программирования.

конкретизирую: ты идиот

берешься судить за других, что кому подходит что нет, на чем стоит писать на чем нет, что нужно а что нет - и в этом вся суть твоего слабоумия, ты примерно как виндузятник, орущий на всех углах что Linux не нужен, жаль его забыли спросить и объяснить зачем все-таки нужен и почему будут использовать даже если под него нет crysis 2/3/4

I-Love-Microsoft> конкретизирую: ты идиот

Ты или шизофреник, или лицемер.

Вышел новый релиз OpenRA (20110906) (комментарий)

I-Love-Microsoft> берешься судить за других, что кому подходит что нет, на чем стоит писать на чем нет, что нужно а что нет

Хочешь сказать, что игрушки писать на C# хорошо, так как они неизбежно тормозят при убогой графике?

I-Love-Microsoft> ты примерно как виндузятник, орущий на всех углах что Linux не нужен

Да я вижу, что ты укурился какой-то галлюциногенной травой. Где конкретика?

Хочешь сказать, что игрушки писать на C# хорошо, так как они неизбежно тормозят при убогой графике?

нет, я считаю что за игры на C# надо убивать и подвергать принудительной кастрации, я лишь категорически против «не нужно» без серьезных обоснований а только возгласах яркой эмоциональной окраски, типа как у тебя

> andreyu> Были компиляторы с Васика, да. Но это скорее для спортивного интереса.

Не знаю, как для спектрума, но бэйсик изначально не являлся интерпретируемым языком, а был компилируемым. И он вроде даже постарше, чем C.

Да оригинальный бейсик был разработан в 64 году. Но мы говорили о спектруме.
Кстати, тот же MSX Basic для MSX разработанный (внимание!) в Microsoft - интерпретатор. Для IBM-совместимых были какие то версии компилируемых (что то вроде qbasic, alpha basic).

И это пишет не любитель эмоциональных окрасок «Я-лублу-меломягких».

Вот именно, почти все языки сейчас C-подобны по языку. И тот же C#, который здесь так многие ненавидят. Не боитесь, что пройдет еще 3-5 лет, и на C++ будут писать так же «часто», как на C сейчас? )

> Не боитесь, что пройдет еще 3-5 лет, и на C++ будут писать так же «часто», как на C сейчас? )

не надо судить о всех по себе. не все же быдлокодеры.

I-Love-Microsoft> нет, я считаю что за игры на C# надо убивать и подвергать принудительной кастрации, я лишь категорически против «не нужно» без серьезных обоснований а только возгласах яркой эмоциональной окраски, типа как у тебя

Ты точно укурился. Я дал вполне чёткие обоснования. Если ты таки не осилил их найти, специально для тебя привожу максимально кратко: дотнет тормозит, моно ещё больше тормозит, а жаба без ООП код писать не позволяет, цэ шарп прибит гвоздями к дотнету (поэтому самостоятельным отдельно от экосистемы дотнета считаться не может).

andreyu> Для IBM-совместимых были какие то версии компилируемых (что то вроде qbasic, alpha basic).

QBasic как раз таки не компилировал, а создавал бинарник с интерпретатором, в который упакован исходник. Аналогично Visual Basic.

l> Вот именно, почти все языки сейчас C-подобны по языку. И тот же C#, который здесь так многие ненавидят. Не боитесь, что пройдет еще 3-5 лет, и на C++ будут писать так же «часто», как на C сейчас? )

Претензии тут даже не к самому языку, а к платформе. C# без дотнета (и его реализаций) не существует. Говоря о C-подобности, ты оцениваешь языки слишком грубо.

> andreyu> Для IBM-совместимых были какие то версии компилируемых (что то вроде qbasic, alpha basic).

QBasic как раз таки не компилировал, а создавал бинарник с интерпретатором, в который упакован исходник. Аналогично Visual Basic.

Может быть, в этих бейсиках не разбираюсь. Речь была о speccy.

Пой птица. Каждый изобретатель питона так поёт. Недоязыки успешно конкурируют с адекватными только параллельно со снижением среднего уровня программистов. Но этот процесс имеет предел. Когда уже ничего не работает и никто не знает почему. Так что пройдёт ещё пять лет и у нас вообще не будут программировать.

Какой злой адекват!

Я вообще-то перечислил вполне очевидное.

А то! Вам ещё про enterprise не рассказывали? Вот там потеха.

то что ты написал - факт, железные фактические факты, НО... это не является причиной по которым создание софта на такой платформе не является возможным, потому что есть минусы и плюсы, и какие-то плюсы могли перевесить минусы - это ты упустил из внимания, если ты их не понимаешь - то я не уверен что стоит продолжать - не вижу смысла

есть OpenRA, оно уже написано, да оно написано на Mono которое не нужно - дальше что? иди перепиши либо жуй молча ;)

I-Love-Microsoft> это не является причиной по которым создание софта на такой платформе не является возможным,

Я и не писал, что создание софта по этим причинам невозможно. Я писал, что оно нерационально.

Так все же недоязыки, или недоплатформы/недореализации? Вы там уж как-нить разберитесь, потому как эти две штуки как раз и могут развиться за 3-5 лет.

Я и не писал, что создание софта по этим причинам невозможно. Я писал, что оно нерационально.

ну напиши это разработчикам, рациональный ты наш, пусть они с нуля перепишут на ассемблере, а кто-то считает что писать на C++/Python не рационально по ряду причин, хотя я к ним конечно не отношусь

мой тебе совет, завязывай решать за других, тем более за тех кто не мечтает не планирует а действует и выдает продукт

Проблема в том что технократии в обозримом будущем не наблюдается. И решают какими методами должны создаваться программы отнюдь не разработчики. Кроме того спрятаться за трендом это очень удобно, да вот только что-то очень выгодно забыть кто эти тренды формирует и какими средствами. Поэтому я не вижу причин почему бы благородному квазару не высказать своё фи.

Дык все равно денег на всех не хватит, и хочется оно того или нет, а невидимая рука рынка на автомате зарубит большое количество просто лишних проектов. )

Только не надо ляля про спектрумбейсик. Он служил запускалкой для огромных подпрограмм, написанных на ассемблере. Такая технология использовалась на множестве восьмибитных машин, начиная с Apple II.

На бейсике иногда была высокоуровневая оболочка в несколько строк, обеспечивавшая общую связность программы.

И решают какими методами должны создаваться программы отнюдь не разработчики

я считаю что выбор средств разработки может происходить десятками способов и по десяткам причин, а не одним единственным образом, который ты описал либо просто в том месте где ты работаешь практикуется

конечно, каждая контора стремится пропихнуть свои технологии всюду, но только действительно хорошие обретают силу - я так считаю

дело даже не за трендом, а зачастую сами разработчики капают начальству о том что такая технология была бы лучше - ну это в мелких конторках

Ага, у вас и конкуренция работает и рынок самоуправляется невидимой рукой.

> Не боитесь, что пройдет еще 3-5 лет, и на C++ будут писать так же «часто», как на C сейчас?

Вот эту фразу говорят уже лет 10, а то и 20 все кому не лень, а на Си как писали, так и пишут :) И альтернативы нет. Ada разве что, да и то сомнительно :) Что-то мне подсказывает, что с C++ будет тоже самое :) А вот Microsoft-овые изделия уйдут вместе с самой Microsoft (или её поддержкой).

Ну, компилируемым он был в очень лохматые годы, а массовый его расцвет в 1970-80-е годы был связан именно с появлением интерпретаторов. В этом виде он обрёл логическую законченность, как язык для начинающих и непрофессионалов, позволяющий интерактивную работу.

Или Вы думаете Microsoft вечен? :)

Конкуренция работает в рамках жесткой регуляции рынка, без которой на практике - никуда не уйти, увы.

Подращзумевается не сам язык, а соответствующий (производный) код. Вам сколько лет?

кругом заговор! а то что новые разработчики, оставим их квалификацию в покое, стремятся к тому что попроще и помощнее одновременно - этот фактор кто-то учитывает? в чем смысл это обсуждать если это нельзя изменить?

Капитан очевидности подкуплен госдепом? Он забыл сказать что ключевым моментом является ограничение на размер компаний.

Изменить нельзя пол. А меняют. Легче ничего не делать и получать за это большие деньги чем делать и получать по голове, но делают. И прочая.

В чём смысл обсуждать что бы то ни было?

Ведь отдельно взятый индивидуум, если глядеть в суть, почти ничего самостоятельно не может изменить, кроме как кардинально ухудшить собственную жизнь: причинить себе увечье или попасть в тюрьму.

>Дурилка, _все_ игры на спектруме имели загрузчик на basic-е. Другого быть не могло.

Дурилка это ты если несёшь пургу. В те времена обфускация уже была в моде и, чтобы юзверь не мог взглянуть на исходники, очень часто загрузчик на бейсике только и делал что запускал загрузчик в машинных кодах.

Только убогие программки ограничивались basic-ом.

Как стать президентом, бильярд, картишки, пееп шоу по твоему убогие игры? И в каком месте они тормозили?

Ибо он так тормозил неплохой в общем-то процессор что ни в какие ворота не лезло.

Почитай выше про запуск бейсиком процедур в машинных кодах. Если ты ещё не понял, записать в память ~12 байт коммандой POKE а потом их запускать из бейсика, не тормознее чем из питона юзать ГТК.

И это с учётом того что каждая команда это чётко 9 байт.

В бейсик48 каждый оператор записывался одним байтом, можно было восьмибуквенное имя файла записать восемью коммандами RANDOMIZE, так, что надпись не помещалась в строку но она всё равно занимала 8 байт.

Никакого синтаксического анализатора.

А ты хочешь на нескольких килобайтах памяти иметь райд типа дельфи? Сходи в супермаркет за губозакатывающим механизмом. В бейсик 48 предварительный синтаксический анализатор был встроен в набор комманд с клавиатуры - просто нельзя было набрать то, что в данный момент неположено.

Все нормальные программы написаны на ассемблере. А большие программы на PC в эмуляторе, и опять же на ассемблере.

Загружаемый паскаль религия упоминать не велит? Не путай нормальный спектрумбейсик и мелкомятые изделия.

>Вы лжец. На бейсике было пару игр типа, «на вас напали зулусы и сожгли урожай».

Как называется человек который не желает знать правду чтобы потом можно было лгать с чистой совестью? Погуглите сами определение себе.

>Ну так, млять, загрузчик и все, что не требует скорости. Все остальное было на ассемблере.

Почитай выше про запуск бейсиком процедур в машинных кодах. Исходники поищи в спектрумовской эротике, она тем и ценна что там код реже обфусцировался.

Вы уж покажите, сколько и каких игр вы написали на бейсике.

То что я успел написать было демками типа танцующих стаканов и пропатченных для прикола и «лучшего прохождения» игр, возня с магнитофоном сжирала чуть ли не половину времени. Тебе показать фотографии полуразмагниченных кассет, которые теперь никуда не проиграть? Программы накрылись медным тазом вместе с выходом из строя старой техники и переходом на новые носители. На бейсике я учился программированию: спектрумовский паскаль было уже не достать а ПК был ещё слишком дорогой а зарплаты маленькие.

Читай выше.

Да, остальные Ваши оппоненты вполне хорошо раскрыли тему.

Спасибо что перевели _мои_ слова для идиотов и школьников.

> Как называется человек который не желает знать правду чтобы потом можно было лгать с чистой совестью? Погуглите сами определение себе.

Может вы приведете список игр для спектрума на бейсике, которые по вашим словам летали?

>Да, остальные Ваши оппоненты вполне хорошо раскрыли тему.

Бездоказательно выплеснули эмоции на слово «бейсик», вам бы сериалы по РТР смотреть, должно понравиться.

>Спасибо что перевели _мои_ слова для идиотов и школьников.

Да вы самокритичны.

> >Ну так, млять, загрузчик и все, что не требует скорости. Все остальное было на ассемблере.

Почитай выше про запуск бейсиком процедур в машинных кодах.

Вы упороты? Какое отношене машинные коды имеют к скорости игр на бейсике?

Исходники поищи в спектрумовской эротике, она тем и ценна что там код реже обфусцировался.

Видимо это все, что вы на спектруме делали - эротику смотрели.

То что я успел написать было демками типа танцующих стаканов и пропатченных для прикола и «лучшего прохождения» игр, возня с магнитофоном сжирала чуть ли не половину времени. Тебе показать фотографии полуразмагниченных кассет, которые теперь никуда не проиграть? Программы накрылись медным тазом вместе с выходом из строя старой техники и переходом на новые носители.

Вот ведь удивительно, кассеты и дискеты с моими демками и играми тоже безвозвратно утеряны. Но мои игры и демки выходили за пределы моего спектрума и теперь доступны каждому, кто умеет просить гугель.

Почему же ваши демки утеряны?
Можете не отвечать на вопрос выше, а поясните, каким образом загрузчик на бейсике относится к скоростным играм на бейсике?

На бейсике я учился программированию: спектрумовский паскаль было уже не достать а ПК был ещё слишком дорогой а зарплаты маленькие.

Да ну? Как не достать? На каждой барахолке этого говна было валом. Но никто не писал для спектрума ни на бейсике, ни на паскале, ни на си. Все использовали ассемблер.

Не более чем звездны вы.

Выше примерные названия были, если ты активно играл, то без труда найдёшь. Через столько лет трудно вспомнить до буквочки все названия. По памяти могу назвать текстовую стратегию на русском языке «как стать президентом», а из графических, картишки типа дурака не назову - точного названия не помню, хоть и ковырял их и кажется PEEP SHOW или другая аналогичная гляделка. Если надо больше, ищи сам, теперь скачать их не проблема.

Врёте, писали. Я на вскидку помню дуэль. Там скорость не нужна была и музыки не было. Типа стрелять через кактусы друг в друга. Потом лабиринт был.

Вот ещё одного упоротого вспомнил. Была игра там ковбои на поездах кого-то стреляли. Падала постоянно. Тоже васик с защитами типа G режима с белым по белому, то что местный инвалид Napilnik называет «обфускатором». Так что писали. Но как только нужно что-то типа хотя бы gunfight или, упаси бог, elite или 3d tank, так сразу PC, отладчики, асм, васик превращается тупо в неизбежный загрузчик, ибо ПЗУ.

Это, кстати, Медноногов поток наладил такой. PC->ZX(emu)->ZX(асм). Адски жёг. UFO на 4 дисках. Абалдеть. Говорят даже кросс-компилятором каким-то пользовался, на PC естественно.

я лично только на gasm писал. очень мне буковки нравились. 4x8. Я на васике знакогенератор лабал, добился один к одному генаратор art-studio.

> я лично только на gasm писал. очень мне буковки нравились. 4x8. Я на васике знакогенератор лабал, добился один к одному генаратор art-studio.

Начинал с gens + mons, потом был tasm, потом минский pasm. На свою поделку так и не перешел. Ну и sts ранних версий, куда же без него.

>Вы упороты? Какое отношене машинные коды имеют к скорости игр на бейсике?

Ты упорот, отношение такое же как и у отношения скорости сишных либ к скорости программ на питоне или жабе. Спектрумбейсик это древний аналог этих языков и операторы POKE и PEEK в нём были не для красоты а для работы с данными и машинным кодом.

Видимо это все, что вы на спектруме делали - эротику смотрели.

Исходники не пахнут:)))))))

Вот ведь удивительно, кассеты и дискеты с моими демками и играми тоже безвозвратно утеряны. Но мои игры и демки выходили за пределы моего спектрума и теперь доступны каждому, кто умеет просить гугель.

Так ты жил неподалёку от точки доступа к интернету, магазину с кассетами/дискетами и местами обитания других синклеристов а уменя ничего такого не было и спектрумбейсик использовался в учебных и игровых целях.

Да ну? Как не достать? На каждой барахолке этого говна было валом.

Сразу видно жителя нерезиновска и КО: я добраться до точки продажи могу за пять минут а жители отдалённых регионов вообще не люди, их можно не учитывать.

Но никто не писал для спектрума ни на бейсике, ни на паскале, ни на си. Все использовали ассемблер.

За всех не говори, в несколько не асмовых игр я играл а на машинных кодах штамп не стоял и на чём он написан издалека совсем не видно.

Лечись пока не поздно, твоя лексика уместна на пьяной вечеринке или при встрече в парке/подъезде тёмным вечером а в интернете вызывает лишь улыбку.

Вообще-то они пишут примерно то же, что и Вы (и я): бейсик там был для красоты, а всю работу выполнял машинный код, низкоуровневые подпрограммы. Бейсиком это называть некорректно.

Куда нам до звёздных величин. За инвалида прошу прощения, если угадал.

Бейсик в тех компьютерах был операционной системой а для неё вполне корректно генерировать и вызывать подпрограммы в машинных кодах. Просто некоторым деятелям персонажи из M$ вставили анальный зонд некорректного калибра и теперь у них на слово «бейсик» весьма неадекватная реакция.

Не знаю, кто такие «вы» и в каких палатах обитаете.

>Не знаю, кто такие «вы» и в каких палатах обитаете.

Да не трогай ты его, он не только с говном за доширак работает, но еще его и на форумах изливает

> Да асм, машинные коды, но сам Бейсик тормозил. Хотя если ставнивать с моно, то может и не так сильно тормозил?))..

На Ямахе в 1988-89 игр на бейсике было много. Там не тормозило, ибо были аппаратные спрайты (для леталок) и программируемый знакогенератор (для платформеров).

То есть, любой платформер, типа «Путапа» фактически имел дело с текстовой информацией, просто вместо букв был загружен шрифт с частями картинок (кирпичами, текстурами и т.д.)

К языку «бейсик», упрощённому аналогу языка «фортран», все эти подпрограммы отношения не имеют. Я в своём сообщении, которое и вызвало у Вас такую бурную реакцию, имел в виду именно высокоуровневый бейсик, а не массивные подпрограммы в машинных кодах, обрамлённые десятком высокоуровневых строк. Так — понятно?

>К языку «бейсик», упрощённому аналогу языка «фортран», все эти подпрограммы отношения не имеют. Я в своём сообщении, которое и вызвало у Вас такую бурную реакцию, имел в виду именно высокоуровневый бейсик, а не массивные подпрограммы в машинных кодах, обрамлённые десятком высокоуровневых строк. Так — понятно?

Ваша позиция понятна, но бейсик это не какой-то один язык о котором вы говорите. Многие компьютеры имели свою разновидность бейсика. То есть открываем книжечку (куда-то завалилась, так что цитатами мучать не стану), которая шла со спектрумом и видим табличку со списком системных переменных. Хотим узнать какая задержка автоповтора клавиш - используем PEEK(адрес), чтобы подкрутить автоповтор - POKE(адрес,значение). Вот он высокоуровневый язык, окучивает ОЗУ побайтово.

а не массивные подпрограммы в машинных кодах, обрамлённые десятком высокоуровневых строк.

Всё с точностью до наоборот: сотни строк кода и несколько подпрограмм в машинных кодах для ускорения медленных операций. Причём, чем больше операторов засунуто в одну строку, тем быстрее работает интерпретатор. Сам в машинном коде не писал, расковыривал игры и изучал, кое что потом использовал.