Официально вышел Gnome 2.12

> Может быть это всё настраиваться (как? и всё ли?), но зачем по-дефолту ложить так? Насчёт приложений gtk: пример - http://www.nixp.ru/soft/review/05_01/tagtool.png Эти вкладки просто поразили моё воображение

То есть по этому древнему (gtk1?) приложению, которое автор слепил, не думая о ком-то еще, можно судить об интерфейсе гнома? Покажи нормальный скриншот из современного гнома.

> недавно поставил ASP 10 , дак при 15" мониторе и разришении 800х600 наутилус просто НЕ ПОМЕСТИЛСЯ на экране!

Недавно поставил ubuntu и при 800x600 наутилус отлично там помещался.

Вот и я про что. Про то, на кого идёт ориентация. А это не совсем правильно. А если я бедный студент, то gnome не для меня так? И это честно? Наверно у меня "комплекс Spectrum48", принцип оптимизации, но многие согласятся со мной, что разрабатывать программы по принципу "будет новое мощное железо, на котором это можно будет запустить" это неправильный принцип.

> А если я бедный студент, то gnome не для меня так?

денег нет даже на 15 дюймовый монитор?

просто нечего гнать что гном не помещается в 1024х768, с 8 шрифтом все замечательно влезает

кстати в вендах тоже везде используется тахома или ариал 8

> В X-chat-е тоже немного есть - нижняя панель уж больно толстая...

Вот это точно неправда, во-первых в настройках можно поставить уменьшенный шнифт для нее, а во-вторых 2 года в нем просидел при 800x600 - никогда не мешала.

> Все элементы делают просто огромные!

> Да в них метров за пять от монитора нормально попадёшь...

> (разрешения 1600 и выше - для гнома, а меньше - не лезьте)

> или погоня за мониторами во всю стену

Что-то слишком много гипербол у вас. Предлагаю писать конкретно и без преувеличений. А то одни эмоции и всего лишь один левый скриншот.

> Всё-таки на 15" мониторе 8-ой шрифт... Это только глаза портить.

Ни фига. Для гуя Verdana 8pt (или Tahoma аналогичного размера - но мне она как-то мелковата) самое оно. При том, что зрение у меня не идеальное, вижу все замечательно. Может, ты от моньки далеко сидишь?

Соответственно никакой гигантомании в Gtk-софте я не наблюдаю.

а я замечаю. даже если изменить гтк тему, там есть padding в различных элементах и размер шрифта, то тогда можно хоть как то нормально работать. винды в этом плане более правильней работают, однако это не оправдывает окошки которые не влезают в 1024 экран. По вкладкам разбили бы уж если много контролов, но нафига юзера мучать, ведь это окно часто с неизменяемым размером.

симметрично. Помню были траблы с иксами вообще когда 800х600 юзал. Сейчас LCD настолько дёшевы, что 15`` может себе позволить любой.

Если не можешь даже 15-шку себе позволить - сиди на том, что хоть как-то работает и не выпендривайся. Из-за постоянных 10% ретроградов никто в каменной эре оставаться не будет (та же фигня на всех фронтах, будь то ДЕ, браузеры, любая софтина...).

ЗЫ: сейчас сижу на КДЕ 3.4 (на фре) чисто из-за софтины удобной. Постоянно наблюдаю корки, мечтаю о гноме.

> Постоянно наблюдаю корки, мечтаю о гноме.

а что мешает его поставить?

ЗЗЫ:а на 17 LCD (1280х1024) оба ДЕ выглядят более чем круто и никаких "невлазит" в помине нет.

>а что мешает его поставить?

Софтина КДЕ-шная, под гномом она выглядит... Ну не супер прямо скажем.

> Софтина КДЕ-шная, под гномом она выглядит... Ну не супер прямо скажем.

ну так можно подобрать темы для гтк и куте более или менее похожие, например clearlooks и lipstik/polymer

или вообще использовать meta-theme

в всегда хотел узнать что такое ретроград?

> в всегда хотел узнать что такое ретроград?

РЕТРОГРАДНОЕ движенье, обратное, возвратное, назад, задним ходом, попятное. Ретрограды, люди отсталые, попятные, попятчики, противопол. передовые, передовщики, вожаки.

--

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

Считается, что чем больше кнопка, тем быстрее на нее наводится курсор мышки. Тем самым уменьшается время на манипуляции курсором и повышается продуктивность.

> сейчас сижу на КДЕ 3.4 (на фре) чисто из-за софтины удобной. Постоянно наблюдаю корки, мечтаю о гноме.

Знакомые симптомы, сам этим страдал. Что за софтина, не K3B часом? или JuK/AmaroK? А то может подберем тебе чего... =)

Кстати, чем сьезжать на гном - посмотри в сторону XFCE.

Давайте емайл - пошлю скриншот с наутилусом (выложить некуда)

> (выложить некуда)

imageshack.us

Вот и я про что - нормальныый монитор... Нормальное железо... Достаточно памяти... В нужном направлении идём, товарищи! Как виндоуз виста - на 3Гц компе будет всё работать нормально! А кто-то линух хвалил, что можно продлить жизнь старых машин. А если каждый новый дистр нужно будет покупать новое железо, то чем линух дешевле винды? Я утрирую конечно, но всё же суть та.

enlightenment 0.16.7 - размеры самый раз

> Вот и я про что - нормальныый монитор... Нормальное железо... Достаточно памяти... В нужном направлении идём, товарищи!

мы живем в 21 веке, сейчас норма 1-1.5ghz 256mb 40gb и 15/17 дюймовый монитор

старье вроде вторых пентиумов, винтов на 5 гигабайт и прочее уже никого не интересует

если нет денег на нормальное железо устройся на работу

> А если каждый новый дистр нужно будет покупать новое железо, то чем линух дешевле винды?

причем тут дистрибутив? на старый комп можно поставить четвертую федору с флюксбоксом и все будет летать

Но не слишком ли много места занимает? Может лучше бы побольше информации? http://www.linux.org.ru/profile/Serega_S/gallery/big8ObRIz.jpg

Вобщем вот - выложил (пока похоже)... ;-) http://www.linux.org.ru/profile/Serega_S/gallery/big8ObRIz.jpg

При этом уменьшается количество видимой информации. А ещё правильнее делать так, чтобы можно было каждому подогнать под себя. А не так, что идеальный для кого-то - это минимально-возможный размер кнопки и огромный размер для расрешения 800х600

Высокая плотность информации на экране приведет к более быстрому утомлению внимания. Здесь обычный tradeoff между объемом представленной на экране информаии и затратами на ее обработку. Интерфейс ориентирован на пользователей с низким утровнем трудовой мотивации, которые лишний раз мышью не сдвинут. Кому нужен оптимум, настраивают этот оптимум под себя сами. Разработчики всё правильно делают.

И вваливать бабки в комп. Каждые полгода обновлять и обновлять. Типа опгрейд рулит... Смысл жизни обновить комп до более новомодной железки. А вот к примеру у меня ноут P133 32Мб и ничего - нормально работается - пишу проект, или надо тоже за 2000$ покупать, чтобы если вдруг понадобиться фильмы смотреть на ноуте? А, ну да! Мега DE запускать! Хотя с практической точки зрения хватило бы даже 486-го, надо-то - текст печатать, да ctags запускать время от времени.

> позволяет использовать новые возможности настолько часто, насколько это возможно.

кхм...

> реализует несколько новых интересных возможностей и решает сотни проблем и ошибок

возможности не реализуют, их предоставляют.

> о качествах, которые отличают GNOME от других рабочих сред (например, свобода, удобство использования и доступность)

как самонядеянно :-/ aka другие среды этого не предоставляют? голимый и простодушно-дешевый black PR.

> Этот.. эти.. эти.. эти

..и все в одном маленьком параграфе. книги уже не модно читать :-?

> GNOME 2.12 включает все улучшения, сделанные в предыдущем выпуске. Если Вы хотели узнать больше о нем, Вы можете прочитать Заметки о GNOME 2.10.

кхм.. точно не модно :(

ps: ничего против самого Гнома, но автор этой заметки в лучшем случае сильно торопился :-/ тщательнее нужно быть.

// wbr

> И вваливать бабки в комп. Каждые полгода обновлять и обновлять. Типа опгрейд рулит...

не передергивай

достаточно раз в два года докупать память и если есть возможно менять процессор, монитор вообще раз в 4-5 лет

сейчас атлон 1500mhz, 512ddr и 80 гиговый винт стоят копейки, жк тоже очень упали в цене

за лето ты вполне мог бы заработать себе на такую машинку, возможно даже в лучшей комплектации

> А вот к примеру у меня ноут P133 32Мб и ничего - нормально работается - пишу проект, или надо тоже за 2000$ покупать, чтобы если вдруг понадобиться фильмы смотреть на ноуте?

и ты на этом ноуте держишь кеды или гном? наверное все таки что нибудь более легкое

да на таком ноуте даже xp тормозить будет

> Вобщем вот - выложил (пока похоже)... ;-) http://www.linux.org.ru/profile/Serega_S/gallery/big8ObRIz.jpg

Охосспди... где ты откопал такую убогую тему для гнома??

Попробуй поставить хотя бы Default. Заодно отруби подписи под иконками.

Я может повторюсь, но необходимо, чтобы была возможность подстройки. Как в меньшую так и в большую сторону. Т.е. если они (разработчики) считают, что интерфейс должен быть большим, то должна быть возможность не только увеличивать окно, но и уменьшать. Зачастую увеличивать можно, уменьшать нет. Это неправильно. Точно так же должна быть возможность уменьшения кнопок независимо от размера шрфта в них. Т.е. каждый должен иметь возможность подстроить ДЕ под свой уровень трудовой мотивации.

В базовом наборе... :-) Да, подтюнинговать немножко можно, уменьшить маштаб иконок, но к сожалению не всё поддаётся тюнингу. А это просто как яркий пример дефолтных настроек (кроме темы).

> Да, подтюнинговать немножко можно, уменьшить маштаб иконок, но к сожалению не всё поддаётся тюнингу.

поставь нормальную тему для гтк, например clearlooks

давайте я покажу как в gentoo ставить гнома (и многое другое) всегда свежее чем в подавляющем большинстве дистрибутивов стандартными средствами portage, а в дальнейшем посты вроде этого будут удаляться как вызывающе неверная информация

Лето я пахал у родителей (так надо было). Прошлым летом обновил одну из машин до примерно такой же конфигурации (обошлось в тыщ 10, учитывая, что пришлось покупать винты, т.к. сдох основной). Монитор, насколько я знаю и сейчас будет стоить ~9 тыщ руб. Тема насчёт слабо купить - это несерьёзно. Я вот например не хочу работать пока учусь - учиться надо, изучать. А работать (работал на HELOMOTO девелопером), дак там не до изучения: "мы тебе платим не за то, чтобы ты учился, а за то, что ты баги фиксишь". На практике получается только работа на дядю, закрытые стандарты и т.п. На опенсорц, линух, учёбу - времени ноль остаётся - итого стоишь в своём развитии на месте практически (кроме прошаривания в P2K - а нафиг оно мне потом?). Это насчёт моего лентяйства ;-) В таком ноуте тормозила даже win98. vim нормально работает в консольке. :-)

> Я может повторюсь, но необходимо, чтобы была возможность подстройки. Как в меньшую так и в большую сторону.

Так тебе уже сказали же, что достаточно сменить gtk-тему. Кстати по-моему у тебя все-таки слишком большой шрифт для 800x600

> Монитор, насколько я знаю и сейчас будет стоить ~9 тыщ руб

шутишь? сейчас 17 жк можно за 7 тысяч взять, причем не самый плохой

> Монитор, насколько я знаю и сейчас будет стоить ~9 тыщ руб.

У нас обычный 17" CRT стоит 4-4.5 тыс

Пасибо за тему. Это да - приемлемо.

Новый? ;-) Я имел в виду новый 15" ЖК

> не слишком ли много места занимает?

сдалей меньше шрифт меню и убери надписи с кнопок, так же можно рамка окна = 0 и меньше заголовок окна (шрифт)

> Я имел в виду новый 15" ЖК

сейчас новый 17 жк стоит 7-8 тысяч, 15 еще дешевле

наконец то они аплет батарейки сделали по человечески. А то у же запарило его переделывать постоянно под новые версии.

> Я может повторюсь, но необходимо, чтобы была возможность подстройки. Как в меньшую так и в большую сторону. Т.е. если они (разработчики) считают, что интерфейс должен быть большим, то должна быть возможность не только увеличивать окно, но и уменьшать. Зачастую увеличивать можно, уменьшать нет. Это неправильно. Точно так же должна быть возможность уменьшения кнопок независимо от размера шрфта в них. Т.е. каждый должен иметь возможность подстроить ДЕ под свой уровень трудовой мотивации.

откройте для себя ~/.gtkrc-2.0

> Новый? ;-) Я имел в виду новый 15" ЖК

Новый

Хотя в общем-то да - самый дешовый 15" 7228 руб... Хотя и подороже похоже чем у вас... В москве наверно? ;-)

дешЁвый :-)

> Хотя в общем-то да - самый дешовый 15" 7228 руб..

у нас за 7600-8000р можно взять syncmaster 173v, а это уже 17 дюймов

> Хотя и подороже похоже чем у вас... В москве наверно? ;-)

Самара

я изумлён - лоровцы массово рекомендуют покупать железо помощнее, хотя везде и всюду они же орут о прожорливости винды. ну или мониторы побольше, не суть :-) короче, подавляющая часть завсегдатаев местных, как и всюду, легко подвержена эффекту толпы, готова орать и кричать всё то же самое, что проорал кто-то первый, какой-то плюгавый полупьяный люмпен, я прямо вижу его, как много раз видел на улицах - крикнул и с видом вождя начинает оглядывать присутствующих "глядите, как я, смарите, о как!". Вид петушино-задорный. А остальные подхватывают радостное желание сфинктера посокращать голосовые связки. Серега_С, никого не слушай, думай своей башней - покупать монитор чтобы поюзать гном? "Если гора не идёт к Магомету - Магомет забивает на эту гору и идёт к следующей, попослушней." интерфейсы GTK действительно бывают жуткого вида. тогда читай здесь о настройках http://fine.kalinovka.net/articles/hobby/lorFAQ/ или ставь другой DE

лорОВЦЫ, мля.. воющая стая..

> я изумлён - лоровцы массово рекомендуют покупать железо помощнее, хотя везде и всюду они же орут о прожорливости винды.

Советую научиться для начала хотя бы запоминать ники тех, кто говорит. Нет такой вещи - "лоровцы". Точнее, есть, но это вообще-то сильно разные люди. И мнения у них тоже разные.

> Серега_С, никого не слушай, думай своей башней - покупать монитор чтобы поюзать гном?

Вот именно, думай своей башней - если никто больше проблем не испытывает, так может, трабла между сиденьем и монитором?

Geek тут выступал, что кде действует по принципу "процессоры и память сейчас дешёвые". А гномик-то выходит ничем не лучше ;)