Официально вышел Gnome 2.12

>Geek тут выступал, что кде действует по принципу "процессоры и память сейчас дешёвые". А гномик-то выходит ничем не лучше ;)

лучше потому как оно на gtk+. Что-то я не видел ни одного легковесного wm, написанного на qt ;)

> В local.conf у меня прописан диапазон, для которого нужно отрубать сглаживание шрифтов. В gtk-2.6 это работает (равно как и в Qt). В 2.8 он просто забивает на эти настройки и сглаживает все подряд.

export GDK_USE_XFT=1

> Что-то я не видел ни одного легковесного wm, написанного на qt ;)

ну, легковесных вм, написанных на gtk тоже, afaik, в природе не существует.

все легковесные вм-ы обычно пишутся без использования лишних тулкитов

>за лето ты вполне мог бы заработать себе на такую машинку, возможно даже в лучшей комплектации

Ну многие предпочитают летом отдыхать с семьей, и тратить деньги на отдыхе, чем докупать память, проц :)

>и ты на этом ноуте держишь кеды или гном? наверное все таки что нибудь более легкое >да на таком ноуте даже xp тормозить будет

А всё от задач зависит. Мне например на ноутбуке в принципе ни XP ни кеды и гном не нужны, мне на нём статьи надо писать. На моем ноуте вообще MacOS 7.5.3 стоит, с AlphaEdit и OzTex, AcrobatReader 3.0 :)

Согласен с тем что каждому железу нужен соотвествующий ему софт и это должно быть понятно любому здравомыслящему человеку :)

> А гномик-то выходит ничем не лучше ;)

С т.зр. ресурсоемкости обе среды примерно в одном классе. Они ТЯЖЕЛЫЕ. Тяжелее только что-нибудь на жабе:) И гном лучше совсем не в этом месте...:)

> На моем ноуте вообще MacOS 7.5.3 стоит, с AlphaEdit и OzTex, AcrobatReader 3.0 :)

Это серьезно? Если да, то респект огромный :)

>ну, легковесных вм, написанных на gtk тоже, afaik, в природе не существует.

XFCE?

Хорошо, что они тему по дефолту взяли нормальную, раньше сразу был прилив адреналина после 1-го запуска ;)

> XFCE?

Все относительно. Относительно гнома оно легковесное. Но сейчас придет толпа *боксовцев и объяснит, что такое легковесность...;) Речь ведь идет не о DE, а о WM...

> Да в них метров за пять от монитора нормально попадёшь... Может быть это всё настраиваться (как? и всё ли?), но зачем по-дефолту ложить так? Насчёт приложений gtk: пример - http://www.nixp.ru/soft/review/05_01/tagtool.png

Спасибо, порадовал. :) Хороший скрин. А я ещё раздумывал - не поставить ли гнома под свою слаку :)

С бытность мою аспирантом имел удовольствие общаться с преподами, которые лабали всякие тесты для студентов в VB. Так вот, очень похоже. Всенепременно во весь экран, с громадными кнопищами, на которых где-то в центре сиротливо ютится хиленькая надпись.

А кнопка "стрелка вниз" на GTKшных комбобоксах (смотри одну на том же скрине справа) - это просто песня. Знатоки gtk: её можно вообще уменьшить?

> XFCE?

это вм? легковесная де - тут я согласен, но вм... sawfish тоже к легким отнести сложно...

>Но сейчас придет толпа *боксовцев и объяснит, что такое легковесность...;)

минималистов можно сразу фтопку....в смыле - в консоль отправлять

>Речь ведь идет не о DE, а о WM...

тот же XFCE до DE сильно недотягивает =)

> тот же XFCE до DE сильно недотягивает =)

ну это с какой стороны посмотреть. с моей точки зрения, так это гном и кеды черезчур перетягивают...

>> Да в них метров за пять от монитора нормально попадёшь... Может быть это всё настраиваться (как? и всё ли?), но зачем по-дефолту ложить так? Насчёт приложений gtk: пример - http://www.nixp.ru/soft/review/05_01/tagtool.png

> Спасибо, порадовал. :) Хороший скрин. А я ещё раздумывал - не поставить ли гнома под свою слаку :)

Так уродство можно сделать в любом DE/WM, если специально подбирать некрсивые темы. Так думаю получше: http://pwp.netcabo.pt/paol/tagtool/tt_edit.png

> не поставить ли гнома под свою слаку :)

И вообще при чем тут гном? Это скрин gtk-программы, которая к гному никаким боком не относится.

> Мне же просто интересно! Я и спрашиваю, как вы, которые любят и пользуют гном, относитесь к такому интерфейсу. Т.е. или это нормально (разрешения 1600 и выше - для гнома, а меньше - не лезьте),

Ну, тут ты немного неправ. На 1280x1024 его юзать уже можно, пробовал. Но в 1024x768... мдя. Тут пару месяцев назад были скрины SaveAs-диалога GIMP 2.2.x... Так он весь экран занял, а на 800x600 и не влез бы :) Если раньше программеры уважительно относились к разумной компоновке виджетов и экономии места на экране, то сейчас им, похоже, на это нагадить. Сами сидят в 1280 или 1600, а проблемы индейцев с 1024 их не волнуют. А зря. Стандартное разрешение на ноутбуках с 15'' сейчас - 1024x768 или 1280x800 (WXGA). Так вот, там такие полотенца уже крайне неприятны. Что говорить про ноутбуки с меньшими экранами...

В KDE такое тоже случается. Правда, значительно реже.

> но просто действительно, не очень это приятно, когда окно не помещается на раб. столе и что самое неприятное - нельзя уменьшить размер.

На самом деле, часто хочется видеть и другие окна, и не только в виде кнопок на таскбаре. Множественные десктопы - не панацея, увы.

>> тот же XFCE до DE сильно недотягивает =)

> ну это с какой стороны посмотреть. с моей точки зрения, так это гном и кеды черезчур перетягивают...

Linux desktop today: "тянут-потянут, вытянуть не могут":)

> ну почему у меня в 1024 все влезает? наверное я настолько умный что догадался поставить шрифт 8 размера?

И что, это сразу уменьшило бордюры вокруг виджетов?

Вот, я нашёл тот пример с SaveAs: http://saveasdialogs.narod.ru/

Вот диалог GIMP'а, в частности: http://saveasdialogs.narod.ru/gimp-2.2.3-linux.png

Вот тут человек попытлся уменьшить его за счёт gtkrc: http://saveasdialogs.narod.ru/gimp-2.2.3-linux-crazy.png

Грустно...

> В 2.8 он просто забивает на эти настройки и сглаживает все подряд.

Не обманывай людей :-)

> может тебе стоит купить наконец нормальный монитор?

Посоветуй это пользователям ноутбуков. Или гном с гтк - не для них?

> Стандартное разрешение на ноутбуках с 15'' сейчас - 1024x768 или 1280x800 (WXGA). Так вот, там такие полотенца уже крайне неприятны. Что говорить про ноутбуки с меньшими экранами...

Сижу на ноутбуке Acer Travelmate 803LCI. ДВУХЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ машина. 15' монитор. Разрешение 1400х1050. Рядом другой нотебяк, делловский какой-то, полуторалетней давности. Там ваще 1900х??? Так что заявление насчет "стандартного для нотебуков 1024" - как-то опоздало годика на 3...

ЗЫ Кстати, на мониторе 1280 гном себя чувствует весьма вольготно. Да и на 1024 жить можно. 800х600 - да, пожалуй, требует изменения размера шрифтов и вообще некоторого напильника. В HIG _жестко_ заданы множество параметров отступов между элементами интерфейса. И это сделано по делу. Хотя, если уж идти на экстрим - в большинстве случаев можно заняться ручной правкой файлов glade. Только результат, пожалуйста, не называйте гномом и не выкладывайте скриншотов, чтоб людей не пугать:)

> Вот диалог GIMP'а, в частности: http://saveasdialogs.narod.ru/gimp-2.2.3-linux.png

Заметь, это "развернутый" диалог гимпа:) При 800x600 я им опользовался без проблем. Я думаю те, кто постоянно используют gimp не сидят в 800x600 или даже в 1024x768, все-таки это графический редактор.

вас не устраивает размер _полностью развернутого_ диалога SaveAs gimp-a? пользуйтесь экспандерами и букмарками. все будет очень удобно и миниатюрно

>А кнопка "стрелка вниз" на GTKшных комбобоксах (смотри одну на том же скрине справа) - это просто песня. Знатоки gtk: её можно вообще уменьшить?

Знаю одного чела, которому не понравилось отсутствие Progress Bar'а при компиле портов фрюхи. Так вот, он не стал орать что фря отстой, а взял нужные сорцы и добавил туда этот Progress Bar, за что ему большой респект. Так что бери сорцы гтк и вперед %)

> Что-то слишком много гипербол у вас. Предлагаю писать конкретно и без преувеличений. А то одни эмоции и всего лишь один левый скриншот.

Хотел найти скриншоты на http://gnome.org ... Господа! Там что, НЕТ ПОИСКА ПО САЙТУ????

> Если не можешь даже 15-шку себе позволить - сиди на том, что хоть как-то работает и не выпендривайся. Из-за постоянных 10% ретроградов никто в каменной эре оставаться не будет (та же фигня на всех фронтах, будь то ДЕ, браузеры, любая софтина...).

Не понял. Делать разумные интервалы между виджетами - это ретроградство? Скажи, тебе нравится или не нравится интерфейс Sylpheed?

Vike - абсолютно согласен, один дурак брякнул, толпа подхватила...

Serega_S - Вы их тут больше слушайте, они вам еще расскажут о чем гришка отрепьев с отцом варлаамом на литовской границе говорил... :)

Есть такая замечательная штука, эргономика называется. Так вот, давно уже известно что многие опенсурс проекты просто не имеют специалистов соответствующего профиля, а заказывать исследование на стороне - дороговато выходит. И лепят как бог на душу положит, иногда получается иногда нет. Отсюда и результат.

Проблема ваша не в мониторе, а в ошибках проектирования интерфейса Gnome... Поскольку на это вы повлиять вряд ли сможете, и все-таки хотите использовать гнома, то придется купить монитор... Вопрос в том, надо ли идти на такие жертвы ради кривой поделки :)))

> Считается, что чем больше кнопка, тем быстрее на нее наводится курсор мышки. Тем самым уменьшается время на манипуляции курсором и повышается продуктивность.

И уменьшается количество полезной информации, которую можно представить на экране. Бедный юзер покупает новый монитор и задирает разрешение на максимум. Кнопки снова становятся маленькими, девелоперы это замечают и снова делают их ещё больше. Юзер матерится и опятьидёт в компьютерную лавку... Never Ending Story. Кто выигрывает? Все, кроме юзера. В особенности - производители железа. :)

> Давайте емайл - пошлю скриншот с наутилусом (выложить некуда)

http://www.imageshack.us/

> В особенности - производители железа. :)

А Вы в курсе, что вообще опенсорц - явление, в первую очередь выгодное производителям железа?:) Им хоца продавать больше железа, в этом случае можно выдавать софт бесплатно (как это делал МежБизМаш на заре комп. эры) - опенсорц как приманка для раскручивания продаж.

> Но не слишком ли много места занимает? Может лучше бы побольше информации? http://www.linux.org.ru/profile/Serega_S/gallery/big8ObRIz.jpg

Боже... Мамочки... Не знал, что всё так запущено в гноме...

1) Объясните, зачем такая исполинская высота тулбара с адресной строкой в наутилусе???

2) Неужели нельзя было сделать промежутки по вертикали между пунктами меню поменьше?

3) Сколько километров составляет промежуток между иконами в окне файлов наутилуса?

4) Тулбар с основными кнопками наутилуса убил наповал.

Гномеры, единственный способ хоть как-то оправдать гном в моих глазах - выложить свой скриншот наутилуса с более веняемой темой, где нет такой гигантомании. Кто возьмётся?

> Высокая плотность информации на экране приведет к более быстрому утомлению внимания. Здесь обычный tradeoff между объемом представленной на экране информаии и затратами на ее обработку. Интерфейс ориентирован на пользователей с низким утровнем трудовой мотивации, которые лишний раз мышью не сдвинут.

Всё, давно бы так. Итак, гном - для дебилов и начинающих. Всё ясно. Мне не подходит. Чётко и лаконично. Спасибо.

>> В local.conf у меня прописан диапазон, для которого нужно отрубать сглаживание шрифтов. В gtk-2.6 это работает (равно как и в Qt). В 2.8 он просто забивает на эти настройки и сглаживает все подряд.

> export GDK_USE_XFT=1

А разве зависимость от этой переменной ещё не убили? Поправьте, если не прав, но, по моему:

1. это "сигнал", включающий антиалиасинг, использовавшийся во времена, когда он был в GTK ещё очень новым, и, соотв. не обкатанным.

2. чуть позже, GTK начал антиалиасить по умолчанию, не требуя для этого явного разрешения

Или эту переменную возродили и дали ей новую смысловую нагрузку?

> Высокая плотность информации на экране приведет к более быстрому утомлению внимания.

Эти симптомы наблюдаются в основном у человекообразных обезьян. За собой не замечал. Мне проще заполнить "анкету", полностью уменьшающуюся на экране, чем листать её туда-сюда кнопками или скроллерами.

> Кто возьмётся?

Так можно в гугле поискать: http://www.gnome.org/~davyd/gnome-2-12/images/nautilus-browse.png

> за лето ты вполне мог бы заработать себе на такую машинку, возможно даже в лучшей комплектации

А некоторые предпочитают тратить деньги на что-то иное... Например, на квартиру откладывать.

> Так можно в гугле поискать: http://www.gnome.org/~davyd/gnome-2-12/images/nautilus-browse.png

Честно говоря, отличия нашёл только в цветах и иконах. Подписи под иконами с тулбара убрать можно? А сами иконы поменьше сделать? Это первое, что я делаю, например, в ff, mozilla, windows explorer и пр. Места занимает много, а толку - ноль (я и так знаю, где что). Ну, и промежутки, о которых я говорил выше... убираются?

> 1) Объясните, зачем такая исполинская высота тулбара с адресной строкой в наутилусе???

При разрешениях от 1024 и выше пришлось бы слишком точно целиться. Доступность элемента интерфейса обратно пропорциональна сложности "попадания" в него. Это универсальный закон юзабилити

>2) Неужели нельзя было сделать промежутки по вертикали между пунктами меню поменьше?

См 1)

> 3) Сколько километров составляет промежуток между иконами в окне файлов наутилуса?

Легко регулируется. А еще можно перейти в режим List или Details - там все куда компактнее.

> 4) Тулбар с основными кнопками наутилуса убил наповал.

What kind of answer Вы ожидаете получить на этот ...гхм... вопрос?

> Честно говоря, отличия нашёл только в цветах и иконах.

Советую посмотреть получше:)

> Подписи под иконами с тулбара убрать можно?

Можно

> А сами иконы поменьше сделать?

Они и так чуть больше курсора мыши

> Ну, и промежутки, о которых я говорил выше... убираются?

Уверен что да, у меня в galeon они очень плотно.

> Подписи под иконами с тулбара убрать можно?

Подписи убрать можно точно. Насчет иконок - не уверен, не пробовал.

> Места занимает много, а толку - ноль (я и так знаю, где что)

Вы НЕ понимаете. Вопрос не в том, что вы ЗНАЕТЕ. А в том, что при меньшем размере элемента интерфейса в него надо ЦЕЛИТЬСЯ ТОЧНЕЕ мышкой. Почитайте что-нибудь плиз по юзабилити. Про закон того самого Фитца...

Ггыыы...

There is also an exciting list of new functionality extensions ready for use in Nautilus. Including a new "Send to..." feature for transferring documents, photos, music, etc. via Email, Instant Messaging or Bluetooth.

Почувствуйте всю мощь комманды "Послать На" :)

> Подписи убрать можно точно. Насчет иконок - не уверен, не пробовал.

Можно убрать и иконки, но тогда будут только подписи. Все убрать нельзя.

> Все убрать нельзя.

Это безусловная победа usability;)

800x600 это все-таки не для 21 века.

> поставь нормальную тему для гтк, например clearlooks

А дефолтная, получается, - ненормальная? :)

> Подписи под иконами с тулбара убрать можно?

Разумеется можно. Это делается один раз и дальше не трогается. Больше того, это в тему gtk прописать можно.

>> Geek тут выступал, что кде действует по принципу "процессоры и память сейчас дешёвые". А гномик-то выходит ничем не лучше ;)

> лучше потому как оно на gtk+. Что-то я не видел ни одного легковесного wm, написанного на qt ;)

Бред сивой кобылы. Я видел много легковесных ПРИЛОЖЕНИЙ, написанных на qt. Как для KDE, так и не для неё. И видел много тормозных приложений на GTK. Выводы будем делать или головой подумаем?

>Я видел много легковесных ПРИЛОЖЕНИЙ, написанных на qt

примеры в студию. Кстати, а то что для qt нету тем - это плюс или минус? =)

>> Спасибо, порадовал. :) Хороший скрин. А я ещё раздумывал - не поставить ли гнома под свою слаку :)

> Так уродство можно сделать в любом DE/WM, если специально подбирать некрсивые темы. Так думаю получше: http://pwp.netcabo.pt/paol/tagtool/tt_edit.png

Эстетика - фиг с ней. Я про размеры. Действительно нужны такие огромные иконы на табах?

Окно имеет размеры 833 x 687. :) Мдя.

>> не поставить ли гнома под свою слаку :)

> И вообще при чем тут гном? Это скрин gtk-программы, которая к гному никаким боком не относится.

Но тема-то - гномовская? Или нет?

И потом: если переходить на гнома, надо понемногу отказываться от KDE/Qt-программ и переходить на GTKшные. А если они ВСЕ такие, то я лучше крепко подумаю :)