Официально вышел Gnome 2.12

> > Сам по-арабски писать пробовал? Положение руки ясно себе представляешь? Что ты там смазать собрался?

> При чём тут "по-арабски"? В Новое Время - время становления капитализма - по-арабски в Европе никто деловые письма не писал. Что примечательно, и евреи свой родной язык использовали только для религиозных нужд, всё остальное делалось ими на языках, которые они изобретали в стране пребывания - ладино, иврит и пр. Это - производные от языков аборигенов. И письмо, само собой, было слева направо. Историю читать пытались? :)

> Последнее, что серьёзно писалось арабами - это средневековые научные и религиозные трактаты. Медленно, старательно вырисовывая каждую буковку.

> Новое время перешло на латынь, позже - на национальные европейские языки. И где-то тут же изобрели книгопечатание, которое на еврейских и арабских извратах надолго поставило жирный крест.

М-да, IT-шник, показывающий свои глубокие познания в арабистике и истории, выглядит не менее ужасно, чем Ваш покорный слуга, рассуждающий о языках программирования ;) Вы б, ребят, сосредоточились на основной теме (ну там, QT rules, GTK sucks, или наоборот, и не позорились бы) ;) Вы там ниже поправились, заменив иврит на идиш - уже хорошо. Теперь еще для общего развития настоятельно рекомендую узнать, наконей, какую писменность идиш использ-овал (-ует).

> Это - естественно? Или таки навязано гномом? Ничто из моего предшествующего опыта не заставляет меня думать, что кнопка OK должна всенепременно быть в углу. Значит, это не есть интутитивно.

Расположение кнопок в диалоговом окне - это вообще вещь, интуиции принципиально недоступная. Ее можно сделать только более или менее удобной. Расположение дефолтной кнопки в углу облегчает ее визуальное опознание (это следствие из правила Фиттса), следовательно, оно более удобно. Но ему тоже надо учиться.

> Странно. А середина окна для мыши менее доступна?

Для мыши нет. А вот для глаз - да.

Эх, очепяток поналепил :( наконей - естественно, наконец писменность - письменность

>Проприетарное - это перпендикулярно. Фанатиков просьба не беспокоить.

да-да, давайте все юзать быдлоIM, быдлоБраузеры и быдлоОС. Фанатиков просьба не беспокоиться

>> И при этом я всегда знаю, что нужная мне кнопка (будет это OK или Close) - в углу окна.

> Это - естественно? Или таки навязано гномом? Ничто из моего предшествующего опыта не заставляет меня думать, что кнопка OK должна всенепременно быть в углу. Значит, это не есть интутитивно.

Давайте подойдем к компьютеру издалека. Доказывать мне что я уже сижу за ним - не надо, внимание - во всяком случае плавает, и случай, когда программист погрузился в код - скорее исключитальны. Итак, мы видим - квадрат. Внимание можно сфокусировать на углах. Для фокусирования внимания на любом из мест (изображений, содержания) экрана (окна) - необходимо начать анализ содержимого. То есть угол - доступней любого другого места изображения. То есть легче и интуитивней всего начинать разбор изображения именно с углов. То есть логично разместить в углу кнопку, которую, как предполагается, будет искать глазами человек.

Логично, в общем?

>> Если Вы построите такой странный диалог, в котором пользователи чаще всего буду выбирать опцию Cancel - обязательно поместите ее в угол окна. Так говорит HIG - и это разумно.

> Меня скачущие кнопки Cancel выводят из равновесия.

Попробуйте исходить не из приоритета кнопок, а из приоритета своего внимания, из того, какая кнопка сейчас ищется, что-бы на нее нажать (и она - должна быть в углу (правый нижний - это уже допущение))

> Странно. А середина окна для мыши менее доступна?

int19h ответил.

> Но это ВЫ мне предложили поместить панель гнома СБОКУ экрана, а не внизу или сверху.

Кстати (вопрос наверно скорее к svu) - а это возможно? Вроде раньше этого не было?

Нда-а-а, ребята... Уже и анонимусов не пустили, и все равно нафлеймили... Представляю, что бы было, явись сюда анонимус :)

А в новом гноме отрисовка виджитов быстрее стала, или как всегда при изменении размеров окна всё еле обновляется и загрузка ЦП под 100% ?

Хватит разводить тут инсинуации супротив гнома :) вот мой скрин при 800х600:

http://img382.imageshack.us/my.php?image=gnomexfce800x6006zl.png

поправьте меня если я не прав, но по-моему вполне юзабельно. даже gimp'ом мона вполне пользоваться.

//nikodll

Если это 800х600, то либо я - Линус Торвальдс, либо у тебя киберглаза.

Ух ты! На ЛОР зашел сам Линус Торвальдс.. круто.

> Вы? Не знаю. Я - нет. Я не могу так резко разучиться читать. Не получается.

Еще раз, сначала. Просмотр диалога, как и любого изображения - НЕ чтение текста. Это совсем другая операция. Чем раньше Вы осознаете, что эти вещи не связаны - тем раньше договоримся. Вам уже init ответил, что к порядку "default в углу" привыкаешь быстро - и уже другое раздражает. При этом способность читать ни разу не страдает. Потому что это РАЗНЫЕ вещи.

> Наоборот - ? Сначала делать, а потом думать? Или читать справа налево?

Частичное цитирование - дешевый прием. "Наоборот" относилось к порядку кнопок.

> Т.е. Gnome не годится для power user'ов? Ну, так бы сразу и сказали :) А то мы уже столько времени толчём воду в ступе...

Мой statement: Гном МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ power users. Но они не являются его целевой группой пользователей - поэтому в некоторых случаях их интересами пришлось пожертвовать в пользу "обычных" пользователей. В некоторых случаях коробочный гном требует дополнительных настроек и тулзов для комфортного использования power users. Такая формулировка расставляет все точки над i?

> Но одновременно вы вынуждаете их заниматься извращением по имени DnD

DnD - общепринятая метафора в нонешних интерфейсах. Придумайте что-то нагляднее.

>- я вас уверяю, что не одному мне неприятно заниматься этим извратом, я очень часто вижу гримасу прямо-таки невыносимых страданий на лицах людей при выполнении этой операции :) И ничего, вас это не беспокоит...

А людей, с ужасом смотрящих на две панели Far - и немедленно запускающих Explorer - Вы никогда не видели? Я это вижу каждый день. Объяснить, почему? Потому что про клавишу f5 человек должен выяснять дополнительно. Тогда как DnD позволяет использовать единый подход для выполнения разных задач в разных приложениях. Опыт пользователя становится "конвертируемым" между приложениями. И это ВАЖНО. Это облегчает нагрузку.

> Нет. Но это ВЫ мне предложили поместить панель гнома СБОКУ экрана, а не внизу или сверху. Причём на SWXGA :)

Это компромисс. Вы хотите использовать доп. пространство - вот вам один из способов. Да, панель сбоку чуть менее доступна.

> А 100 ms как измерили? :)

Там же написано - примерно. Для прибалтов 200:) Но это же не важно, еще раз - мы говорим о характере зависимости...

Для сумневающихся - вот скрин 1024х768 http://img374.imageshack.us/my.php?image=gnomexfce1024x7688nn.png (на этом разрешении я и работаю) там для сравнения представлено и кде (окно с настройками наутилуса - слева, настройки kget и kcalc - справа).

ЗЫ: Не подумайте плохого - это тока волпейпер Ubuntu. Дистр на самом деле - Gentoo.

Ну, строго говоря, это не совсем гном. Но иллюстрирует хорошо.

Анонимусы мешают флеймить. Под ногами путаются, различить трудно :) Настоящие флеймеры гордо несут свое имя:)

> Попробуйте на досуге настроить KDE, изменив все возможные параметры под себя, а потом сделайте то же самое, в том же объёме, в гноме.

Прикол в том, что гном уже настроен так как надо :) А вот KDE - да, его ещё поковырять надо, чтобы всё было как мне удобно.

> Т.е. Gnome не годится для power user'ов?

Не только годится, но и рекомендуется :)

> Прикол в том, что гном уже настроен так как надо :)

О Господи... дальше можете не продолжать...

>Прикол в том, что гном уже настроен так как надо :) А вот KDE - да, его ещё поковырять надо, чтобы всё было как мне удобно.

хе. не захотел-таки с партбилетом расстаться =)

Ну я же не навязываю Вам моё мнение :)

Просто мне, человеку творческому, гном приятнее.

> хе. не захотел-таки с партбилетом расстаться =)

Ну вообще-то, я задолго до того написал, что не понимаю тулкитных шовинистов :)

>Ну вообще-то, я задолго до того написал, что не понимаю тулкитных шовинистов :)

если бы не ос-шовинисты, сидели бы все в вантузе и не вякали. вот =)

=)

Нет, правда, у меня шрифты можно поставить 8-ого размера минимум. И то они не такие мелкие.

Хз. dpi какой? 75? У меня шрифты 8-ого размера(тахома) точно такие же как на этом скрине.

> если бы не ос-шовинисты, сидели бы все в вантузе и не вякали. вот =)

Не путайте тёплое с мягким. ОС шовинисты тут ни при чём.

Господа, может мне скажет кто, как для каждого рабочего стола в Гноме установить обои отдельно, или это невозмножно ?

> для каждого рабочего стола в Гноме установить обои отдельно

Возможно это фича "оконного менеджера", а не DE? Тогда надо менять metacity

от перемены мест слагаемых сумма к сожалению все там же ...

У гнома есть некий каплет для обоев, и его обойти мне не удалось

Я тут в конец дискуссии мельком глянул. Заметил, что опять про порядок кнопок в HIG говорят. Выскажусь. Получил от гномячего порядка кнопок в диалоговых окнах одно неоспоримое преимущество: я стал более трепетно относится к тому, что нажимаю. Эта дурацкая привычка жать, не глядя, меня покинула из-за того, что кнопки располагаются как-то непривычно.

Теперь масло в огонь. Помню, как svu убеждал, что умолчательная кнопка в углу диалогового окна - это следствие правил дизайна, что человек сначала видит верхний левый и нижний правый угол. Наблюдая за собой, я пришел к выводу, что для горизонтальных кнопок действует правило *строки*. То есть я их читаю их, как строку - слева и направо. Поэтому ожидаю умолчательную кнопку встретить первой. Я гномячими приложениями пользуюсь очень давно. Виндов у меня нет, поэтому в привыкани к виндам можно не обвинять. Но я так и не привык к существующему в HIG (?) положению вещей до сих пор. Однако получил выгоды, о которых говорил выше.

хех, я смотрю дискуссия затихла... а че никто не в курсе что в Гноме можно хоткеи в меню программ прям на ходу менять ? например хочу вот я в Sylpheed удаление сообщения делать по ctrl+m - выбираю мышой нужный пункт в меню и не нажимая его жму ctrl+m - получаю нужный хоткей на нужном пункте меню... в кде такое есть ? :)

уродам которые каждые две минуты меняют все хоткеи уже не помочь.

а,я понял зачем эта фича нужна :) нет, в кде хоткеи работают независимо от раскладки :)

у тебя все программы с одинаковыми пунктами в меню ? ;)

ЗЫ. это вообщето было адресовано тем, кто не знает что в гноме можно менять хоткеи