Разные реализации экранной клавиатуры это проблема и разные ОС? Бред.

Экранная клавиатура плохой пример. Скажем так: разные реализации <какой-нибудь нужной фичи> с разным апи - это проблема. Если, скажем у разных композиторов разные апи для доступа к захвату экрана, то, например разработчикам obs или скайпа или тимвьювера придется делать поддержку их всех. Или делать поддержку чего-то одного и не работать с другими композиторами. Или забить хер на этот линукс.

Fedora - дистрибутив в котором ничего не работает(с)

Например?

А разве для захвата экрана нужно будет обращаться к композитору?

Достаточно объявить спецификации wayland частью ядра, и добавить туда требуемое расширение. И systemd. И будет норм. Тогда будем говорить «Linux» без оговорок, какое окружение подразумевается.

Да. Только композитор имеет доступ ко всем буферам. Да и вообще ко всему.

всем по

nobody uses Fedora anyway (nobody in their right mind that is).

Значит, будут придерживаться стандартизированных api для некоторых функций.

Нет.

https://geektimes.ru/post/279660/

Просто вырываю слова из контекста, не принимайте всерьёз. У меня и Федоры то никогда не было.

EDT: Если всё же хотите обсудить, направляйте вопрос сюда: В Fedora 25 будет Wayland по умолчанию (комментарий)

Например, внезапные 2 фпс в шейдерах.

ЕМНИП, композитор не выдает буфер для рисования(это как раз было в Хах) а выдает swap-chain по которой клиент выдает картинки своего окна. а в обратную сторону идут предложения о resize.

Ну у него камера работает, значит не все. Кстати, марка камеры амд.

Дык "Wayland features" же, не все выполнены. Они там чем думают?

О твоем участии в тестировании.

утверждено решение по использованию в Fedora 25 по умолчанию окружения рабочего стола GNOME на базе Wayland.

Ну что, федорщики. У вас есть шанс подготовить ценные материалы по чистке и приведению в юзабельный вид федоры после установки: как снести вяленд и поставить иксы, как снести пыщщщщаудио и оставить ALSA, как снести systemd и поставить нормальный инит, и т.д.

Its_me> Что, даже XWayland не будет?

Fedora - это тестовый полигон. Все пользователи Fedora (хотят они того или нет) - тестеры поголовно. Халявное тестирование для верного партнёра мелкософта - RedHat.

anonymous> Опять? Вроде уже сколько раз собирались. Но надеюсь в этот раз таки запилят. Может через годик и в уютненьком дебиане с кедами можно будет спокойно пользовать.

Да уже сейчас можно. Просто компильни нужные пакеты. Ну а раз тебе достаточно вяленда, значит тебе хватит текстового терминала.

anonymous> Fedora - это лицо будущего Linux

Так говорили же, что убунта это лицо линукса.

anonymous> Что появилось в Fedora сегодня, через год-два появляется во всех остальных дистрибутивах.

Нет, спасибо. Засилья мелкософта нам не нужно. Вообще.

Zmicier> А кто-нибудь может на пальцах для идиотов об’яснить, что такого в этом Веланде по сравнению с Иксами для пользователя, кроме того, что там поломали xkb?

Кроме сломанного ввода там ещё:

1. Отсутствие сетевой прозрачности by design. То есть, фиг удалёно поработаешь теперь без костылей.

2. Каждый WM теперь - сам себе графический сервер.

3. Ресурсов жрёт больше, чем иксы. Ибо композитинг и все дела.

4. Крайне убогая поддержка железа.

5. Отсутствие каких-либо стандартов, что вызывает бешеную фрагментацию и несовместимость между приложениями даже внутри одной ОС.

6. Все выставляемые перед иксами как преимущества возможности сводятся исключительно к свистелкам и перделкам. Работе приложений это не помогает вообще никак. Удобство это тоже не привносит.

7. Собственный ни с чем не совместимый и нестандартный протокол, который также предполагает прямой запрет на любое проявление гибкости в архитектуре графической системы (фактически софтварный нацизм, а сторонники вяленда, кстати, обычно ведут себя как нацисты).

И ещё много чего весёлого. На сайте вяленда всё подробно описано по части архитектуры: https://wayland.freedesktop.org/architecture.html . Там наглядно показано, что архитектура вяленда в реальных задачах сложнее, чем у иксов, так как от вяленда композитор нельзя оторвать при надобности, да и архитектура вяленда жёстко прибивает приложения к локалхосту, что в эру развития сетевых технологий неприемлемо.

mandala> Ааааа! Это оказывается вейленд должен быть оптимизирован под видеокарты?

Речь про реализацию. Теоретически от железа сей протокол не зависит. Но на деле... на деле да - оптимизация под видеокарты конкретной реализации в виде weston, например.

Zmicier> и какой Веланд красивый и аккуратный, что глаз не оторвать (но при этом почему-то забывают добавить, что в отличие от Иксов прибит гвоздями к Линуксу®).

К линуксу гвоздями прибит systemd. У вяленда проблемы другие. И похлеще, чем у иксов. Эдакий мертворождённый уродец, добровольно пользоваться которым рьяно рваться будут только извоащенцы.

Zmicier> А вот какую задачу они при этом при этом пытаются решить, я выяснить не могу, может быть, вы все-таки просветите?

Это задача удовлетворения NIH-синдрода. Один из нынешних разработчиков вяленда раньше засрал подсистему ввода иксов (тот самый Дэниэл Стоун, который вандализировал код свободного драйвер для видеокарт Radeon, чтобы сообществу поднасрать. Потому, что как человек он - говно, а его мать, раз не воспитала его должным образом, является шлюхой), а потом его оттуда погнали ссаными тряпками и за ним всё говно прибрали.

И заметь - это уже далеко за 1.0 зашло по номеру версий. За столько лет, за сколько вяленд развивали, иксы стали железобетонно стабильными и активно развились в стандарт де факто на разных UNIX-подобных системах. А ведь варианты были. И «убийцы иксов» тоже появлялись (та же NeWS).

сторонники вяленда, кстати, обычно ведут себя как нацисты

ну толсто же

EXL> Первый принцип UNIX-Way звучит так:

1. Пишите программы, которые делают что-то одно и делают это хорошо.
Xorg подходит под эту парадигму? Очевидно, что нет.

Почему тогда не напишут минималистичный X-сервер, а вместо этого городят вяленд с вендорлокнутыми замашками и на редкость говяным протоколом?

EXL> В 30 (!) раз X.org больше, чем Wayland.

Может тогда Linux выкинуть в пользу какого-нибудь xv6? А то и L4. И вообще тогда лучше всего удалить всё на компьютере и наступит тотальный дзен - ни единой строчки кода.

alexferman> Если даже по прочтении ничего не доходит, то медицина бессильна

То есть, тебе лоботомия не помогла?

EXL> Wayland — чистый, концентрированный Windows-Way.

Поправил. Не благодари. В венде примерно так графическая система и работает, кстати.

EXL> Ну так эти фичи и должен предоставлять любой современный оконный менеджер в вакууме. Они ведь являются базовыми для сегодняшнего мира, в отличие от хлама в Xorg, вроде тулкита Xt, которым никто уж лет 20 не пользуется.

То, что ты пишешь - это чистейший бред. Ты перечисляешь якобы проблемы конкретной реализации X11, но при этом кричишь, что графический сервер надо заменить на протокол, который несовместим. И графический сервер дл яэтого протокола не делать, чтобы пользователь сидел без графики. Или сравнивай вполне конкретное, или не сравнивай вообще. Сравнивать протокол с сервером - это идиотизм.

Gentooshnik> Чувак, ты попутал wayland с systemd.

Не попутал он. Композитор и графический сервер должны быть жёстко захардкожены в диспетчер окон, ибо такова архитектура вяленда.

Не обращай внимания, это местный шизофреник.

anonymous> journald это единственная крупная часть systemd, которую действительно нельзя отпилить.

Речь не о том, чтобы отпилить, а чтобы пользоваться без systemd. Поэтому systemd - это не просто противоречие UNIX-Way, но и идеологическая проприетарщина.

О! Пятнадцатирублёвый приплыл!

Съебни из треда, а? Твой словесный понос его в трекере поднимает, а тут было интересное обсуждение местами.

По моему такая новость появляется два раза в год с подготовки к 19 релизу. Уже года 4 как слышу, что Fedora $VER+1 будет использовать Wayland по умолчанию. А воз и ныне там.

А где за пропаганду вэйланда ещё и платят, я бы записался.

Если вдруг возникнут разные API будет просто либа-прослойка, как обычно.

Шг мыльные в вяленде + .profile не подхватывается
Это на 24, как в равхайде

Мнение лоровского питушка очень важно для нас, продолжать держать нас в курсе своих нижнеспинных болей, кек.

Шг мыльные в вяленде

Купи жидкокристаллический монитор, они нынче недорогие.

.profile не подхватывается

Not sure if an idiot, or just retarded.

Кто нибудь знает, как пофиксить?

Что пофиксить? .profile не должен вообще читаться DM, а если читается, то это костыль. Даже в конченой убунте используют pam_environment для этого.

А шрифты абсолютно одинаковые что в Xorg, что в Wayland. У меня не фидорка, правда.

anonymous> Съебни из треда, а?

Мамке своей это скажи, быдло.

anonymous> Твой словесный понос

У меня не словесный понос, а аргументированные доводы и умозаключения. А вот «Съебни из треда» - это как раз словесный понос и есть, который разводишь тут ты.

anonymous> Мнение лоровского питушка очень важно для нас

Если ты считаешь, что все посетители ЛОРа есть «питушки», то тогда ты сам «питушок» и мазохист.

У меня не словесный понос, а аргументированные доводы и умозаключения.

Нет, у тебя словесный понос. Засрал пол-треда бредом в духе «кококо, нинужно, НИХ-синдром, сторонники вяленда нацисты, мать стоуна шлюха».

Вменяемой аргументации там - нольцелых, хрен десятых. Хочешь доказать обратное - можешь процитировать пост, где у тебя есть хоть какая-то аргументация.

Fedora - дистрибутив в котором ничего не работает(с)

Если бы работало, он бы назывался RHEL.

аргументированные доводы и умозаключения

  .-'---`-.
,'          `.
|             \
|              \
\           _  \
,\  _    ,'-,/-)\
( * \ \,' ,' ,'-)
 `._,)     -',-')
   \/         ''/
    )        / /
   /       ,'-'

В венде примерно так графическая система и работает, кстати.

В венде оно хоть работает и не сношает мозг хомячкам. А в каком месте будет линупс после первой же потери мышиного фокуса? Это только лоровские гики могут мириться с феерическими косяками на ровном месте. Зато летает оно у них, блджад! Лететь будет федора25 на ближайшую помойку со свистом.

Ещё бы. Винда то другие части тела сношает. Хотя некоторым, говорят, это нравится.

Ну да, DM не должен читать
Должен грузить gnome-session, но он этого не делает
В иксах все работает
Ну и ШГ мыльные очень
Спрашивал уже, говорят гном сам настраивает масшатбирование ШГ
Видимо плохо определяет, хотя в иксах все норм

Черт. И хочется и колется и мама не велит. Хочется Wayland ради разных DPI на разных экранах (2560 на 13" это боль когда подключены внешние нормальные мониторы), с другой стороны DisplayLink оно не умеет - а значит моя докстанция идет лесом