GNOME 3.26

А юбанта тоже перешла на Wayland по умолчанию?

В Ubuntu 17.10 будет Wayland по умолчанию.

А про 18.04 LTS не факт. На основании результатов теста в 17.10 будут смотреть.

но гном и впрямь имеет функционала не больше, чем тот же Xfce

Можно скромно поинтересоваться, в чем вы измеряете количество функцтонала. Очень интересна шкала измерения функционала, так сказать, для применения на практике.

Gnome Shell на иксах дёргается и тормозит.

Не соглашусь, как активный пользователь как Гнома, так и Крысы.

Во-первых, Крыса по дефолту жрет +- на 100 мб меньше, чем Гном. Она легче в фоне, там нет всяких индексаторов дисков и менеджеров обновлений, но это оборачивается кучей неудобств, вроде отсутствия быстрого поиска в Тунаре (и вообще какого-либо поиска).

Во-вторых, нет смысла говорить о функционале ДЕ, как будто это прикладное приложение. ДЕ должно быть незаметным, предоставлять доступ к ходовым функциям в пару кликов. Например, архиватор мгновенно открывать архивы и позволять их распаковывать в один клик; просмотрщик документов мгновенно открывать документы в любых форматах и мгновенно перелистывать их хоть на 20, хоть на 2020 страницу; просмотрщик картинок мгновенно открывать фотки и т д.

Если мне понадобится продвинутый архиватор или каталогизатор фото, я все равно установлю свой любимый. Создатели ДЕ не должны создавать инструментарий для профессионального использования, они должны создавать средства быстро и незаметно для пользователя делать простые и рутинные вещи.

И Гном к этой концепции ближе, чем кто бы то не был.

ДЕ должно быть незаметным, предоставлять доступ к ходовым функциям в пару кликов

Отсюда следует, что Гном вовсе не DE, а какое-то недоразумение))

Нет. Ты, как обычно, не прав.

По поводу памяти: у тебя или жирная крыса, или в дебиане вконец разучились собирать гном — разница куда заметнее. Поиск в крысе есть в Whiskermenu, входит в комплект дополнений. И все в пару кликов есть даже в голом WM.

У меня еще и Арч, и Слака. Везде со старта система с Гномом ест примерно 550 б, с Крысой около 350. Разница не на порядок.

Поиск в новых крысокостылях - это даже не смешно. Речь идет о поиске по приложениям, так? В Гноме поиск из Активитиз идет по приложениям, установленным или из репозитрия, по последним документам, по истории и закладкам в браузере, и еще по куче приложений, вплоть до возможности посчитать выражение прямо из строки поиска, что реализует Гном Калькулятор. Крыса и Кеды тут немного отстают, мягко говоря.

Очень люблю Крысу, если что.

Не дергается и не тормозит. По крайней мере, на блобе с Nvidia.

В районе версии 3.20 тыкал — дёргалось и тормозило, по сравнению с Плазмой.

i5 3320M, HD4000, fedora 26, wayland, GNOME. Все работает из коробки, только mpv пришлось немного покрутить чтоб vo=gl заработало. Вообще никаких проблем с графикой не было ни разу, аж скучно.

mpv пришлось немного покрутить чтоб vo=gl заработало

Он использует у тебя Wayland или XWayland?

Везде со старта система с Гномом ест примерно 550 б, с Крысой около 350

Разница между гномом и крысой обычно намного больше, у меня примерно 950 против 320, т.е. почти в три раза.

В Гноме поиск из Активитиз идет по приложениям, установленным или из репозитрия, по последним документам, по истории и закладкам в браузере, и еще по куче приложений, вплоть до возможности посчитать выражение прямо из строки поиска, что реализует Гном Калькулятор. Крыса и Кеды тут немного отстают, мягко говоря.

Что из перечисленного не умеет krunner?

Лечить руки.

Понятия не имею. У меня нет этого КРуннер.

Я писал «в разы».

Wayland без X.

Крыса и Кеды тут немного отстают
Понятия не имею. У меня нет этого КРуннер.

А выше по треду еще что-то говорят про гномохейтеров.

Лечить руки

Полностью согласен. Когда я запускаю LiveCD с Gnome 3 и он жрет почти 1 Гб сразу после запуска то однозначно надо лечить руки. Разработчикам Gnome 3 конечно, я то тут при чем.

Почему так долго пилят на арч? Просто с технической стороны интересно

А Кеды и не знали что так не могут

https://i.imgur.com/iVWsGPR.png

Бгг. Fedora, эталонный Gnome-дистрибутив - прямо со старта жрёт 1,3 Гб. Или с Гномом пердолиться нужно не только для того, чтобы в юзабельный вид привести, но ещё и чтобы он перестал жрать как не в себя?

Прекрасная рабочая среда, готовая изкоробки, бгг

А вот Neon - эталонный KDE-дистрибутив. Плазма со старта жрёт аж 360 Мб

Я предполагаю, это связано с переходом на новую сборочную систему — нужно переписать все PKGBUILD'ы. Видимо, мейнтейнеры GNOME в арче не озаботились этим заранее.

Использую для этого kupfer в xfce4 - оно мало того, что функциональнее гномовского activities, дак ещё и быстрее (сужу по плагину для поиска контактов в pidgin).

Интересная ситуация, когда в ответ на просьбу разработчика расширения pixel saver реализовать возможность скрывать заголовки максимизированных окон в сеансе Wayland гноморазрабы выпилили такую возможность полностью из грядущего GTK4.

Обсуждение на Github - https://github.com/deadalnix/pixel-saver/issues/32

Обсуждение в багтрекере гнома - https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=775061

If I understand it correctly: No, Gtk+ 4 just removed the hide_titlebar_when_maximized property and «fixed» the bug by saying: «it works in Xorg but not Wayland? Well now it doesn't work in both, bug fixed!»

Но ведь расширения больше ломать не будут...

Как таковой, поломки api расширений там нет. Как я понял, под иксами pixel saver через xprop выставляет свойство _GTK_HIDE_TITLEBAR_WHEN_MAXIMIZED для конкретного окна, которое затем анализирует Mutter и решает, рисовать заголовок или нет. В wayland окна декорируются на стороне клиента, поэтому авторы расширения попросили разработчиков gtk дать возможность выставлять дефолтное значение свойства hide_titlebar_when_maximized для GtkWindow через GSettings. Вместо этого данное свойство было выпилено вообще.

Как таковой, поломки api расширений там нет.

Но расширение в итоге все равно сломано. И со стороны пользователя вообще не имеет значения, как именно.

Wayland без X.

И как ты этого добился? У меня mpv работает через XWayland, не Wayland.

http://esxi.z-lab.me:666/~exl_lab/screens/MPV_HW_DEC_via_XWayland.png

Проверь, если у тебя окно mpv реагирует на команду xwininfo (после нажатия курсора на окно есть выхлоп) — то используется именно XWayland, то бишь иксы.

Не реагирует.

[roof@roof-thinkpad ~]$ cat ~/.config/mpv/mpv.conf 
hwdec=vaapi
hwdec-codecs=all
opengl-backend=wayland
profile=opengl
softvol=no
stop-screensaver=yes
vd-lavc-threads=3

Спасибо, так работает.

Но нет рамки окна и курсор при наведении большой. У тебя тоже?

Да, рамки нет. Видимо, mpv сам не умеет рисовать рамку, а гном за него ее рисовать не хочет. Курсор вроде бы обычный.

Upd: Я где-то слышал, что mpv из гита уже умеет бордюр рисовать сам.

А, нет. Ошибочка вышла. WONTFIX. И, да, курсор большой.

Да, нужно будет ждать, когда Mutter научится отдавать дефолтные заголовки окон приложениям не на GTK+3 (то бишь без CSD), работающим в Wayland.

В Sway такое реализовано вроде.

В арчике вяленый вообще на HD3000 не стартует, ругается на drm. Надо будет разобраться, конечно, но мне это напомнило «пропатчить KDE2 под FreeBSD».

В убунте 17.04 та же история с радеоном и с Intel HD 530. (На десктопе пробовал) Подозореваю, в федоре дофига патчей, которых нет в апстриме.

Стороний софт какой я пользую тоже без проблем.

Ну да. Потому что абсолютное большинство софта работает в режиме эмуляции иксов. Поскольку на вайланд еще очень мало чего переписано.

А что не работает?

Запуск чего угодно от рута требует выполнить xhost + заранее. Б — Паранойя.

Выпадающий терминал не может определить размер экрана и выпадает всегда на полный экран.

Если расширение или приложение повесило гном — то оно повесило вообще всё. Специально для любителей непадающей плазмы — за последние полгода такое было аж два раза.

Flowblade не запускается с руганью на отсутствие каких-то иксовых расширений. Хотя это не обязательно из-за W, там appimage, а у меня Zesty, версии библиотек могут не совпасть.

Что работает:

Переключалка раскладки.

Рендер шрифтов куда приятнее, чем в X (хотя это вкусовщина и вообще настраивается).

Вот в мае были просто эпические баги. Например, Qt-шные приложения могли захватывать ввод и не отдавать его.

Но пофиксили же.

[roof@roof-thinkpad ~]$ cat ~/.config/mpv/mpv.conf 
hwdec=vaapi
hwdec-codecs=all
opengl-backend=wayland
profile=opengl
softvol=no
stop-screensaver=yes
vd-lavc-threads=3

А ты top смотрел?

Тяжелый фильм. При

vo=opengl
#vo=vaapi
hwdec=vaapi

А при

#vo=opengl
vo=vaapi
hwdec=vaapi

vo=vaapi

у меня вообще не работает. А так, да, загрузка одного ядра высокая. Не обращал внимания на это, похоже, он копирует сурфейсы через оперативку, надо поковырять в этом направлении.

Спасибо! Я нашел наконец то как скрыть скрытое

Спасибо, вроде понял. То есть на GTK делается Gnome а значит на GTK, скажем версии 4, и Gnome будет тоже 4-й.

Спасибо :)

Наверное потому что сейчас не 1995, а 2017 год. Зачем все эти сортировки ПО нужны? Вы что коллекционеры программ? Виндовая привычка хомячить варез?

Вот именно, что сейчас не 1995 год, когда твоя мамка только осваивала полторы иконки в 95-й шинде на уроках информатики в 9-м классе. У меня в одном только телефоне 4 экранных страницы приложений, начиная от TinyScanner и всяких VNC Viewer для работы и заканчивая Gladiabots для расслабона. А в настольном компе в одной лишь категории «Офис» 18 пунктов, а в сумме по всем будет несколько десятков.

Школьникам, которые запускают только браузер и клиент Steam это конечно не понять, но взрослым за компом приходится иногда еще и работать.

Достижение! Ради этого стоило переломать GUI! Правда, в кедах это тоже есть и без всяких революций, но не будем разочаровывать хохлов от дизайна

Да вообще треш полный. Во времена второго гнома существовало, наверное, с десяток лаунчеров на gtk разной степени корявости, потому что сами гноморазрабы не осилили сделать ничего сложнее обычного меню. Лично я пользовал synapse. Кроме поиска приложений по части названия или описания, он мог делать еще чертову уйму всего, включая исполнение консольных команд и калькуляцию арифметических выражений.

Потом настал третий гном, и внезапно выяснилось, что разрабы «изобрели» инновационный способ запуска приложений. По сути тот же synapse, только страшный, жручий и без встроенного калькулятора. Ну капец великое достижение, хомячкам теперь до смерти на него ненафапаться.

На самом деле всё прозаичнее и проще: менеджеры команды разработчиков не стремятся придумать что-то новое, всё «новое» в Gnome уже давно придумано и реализовано в интерфейсах планшетов и смартфонов, а они уже окторый год пытаются создать унифицированный интерфейс для десктопа и сенсорных экранов. И только для этого был выпилен трей, он не укладывается в текущую идеалогию унификации - пальцами тыкать мелкие кнопки отдельных приложений неудобно.

Фактически в смартфонах есть точно такой же «трей» в верхней панели: время, подключение к сети, заряд батареи, уведомления от приложений — как на десктопах. Любое приложение туда может добавить свою иконку штатным образом — как на десктопах. Куча людей пользуются этой штукой даже не замечая её, потому что удобство не требует особого замечания — как на десктопах.

Но чтобы понять, что различие между треем смартфона и треем десктопа не функциональное, а интерфейсное, нужен моск, а кроме Мигеля там моска ни у кого отродясь не было.

Я окончательно убедился в беспросветной тупости проектировщиков гнома, когда увидел, что в GTK3 добавили виджет «переключатель» (смартфонного типа) не как новый внешний вид чекбокса, а как отдельный субкласс от базового класса «виджет», с отдельным API. Я даже не представляю, какими надо быть тупыми, чтобы не понять, что на функциональном уровне «чекбокс» и «переключатель» — это одно и то же. Кажется, для любого первокурсника IT-дисциплины это очевидно.