GNOME Foundation получил 1 миллион евро на развитие

Непонятно, зачем мне дома огромный гроб, если я и дома-то не особо бываю. А вот ноут со мной ездит везде.

Бомж штоля? :) (шутка) Вот дома-то как раз и нужны. Как по мне - штуки три (но тут я скорее исключение). А вот с собой таскаю 2 ноута. И один как раз на арм-е. Грешен - макбук про прикупил заради долгой работы.

Наверняка жертвователи сами гномом (и вообще десктопным линуксом) не пользуются. Иначе не представляю, как можно быть таким мазохистом. Либо бы условием пожертвования было бы приведение интерфейса к виду gnome2.

Так дам донат чисто на SJW-культ, а разработка GNOME/GTK делается по остаточному принципу.

Фу такими быть.

Грешен - макбук про прикупил заради долгой работы

Непонятно, в чём грех купить инструмент под задачу.

драйверы поставить не судьба? у меня все оконки кроме лхде и иже подобных на нвидии совсем не работают, виснут наглухо, потому что нувеау непригоден для юзания.

где можно посмотреть на ВМ под вяленд? в смысле стандартный. А не каждый компоСТитор, вынужденный делать безумно низкоуровневые вещи, каждый по-своему

Проприетарные и стоят, под свободными просто зависание рандомные.

Это два проекта активно использующих GPU для интерфейса пользователя.

где можно посмотреть на ВМ под вяленд? в смысле стандартный.

Бери любой соответствующий «стардарту» и смотри.

А не каждый компоСТитор, вынужденный делать безумно низкоуровневые вещи, каждый по-своему

Так вейланд разрабатывался чтобы каждый мог сделать по-своему. Это цель проекта, а не чтоб какой-нибудь вестон заменил собой xorg.

У меня GNOME 4 работает на AMD, никаких артефактов, ничего не тормозит, пусть адаптируют свою Nvidia.

Нужно не «панельки запиливать», а протокол, чтобы процесс, не являющийся частью композитора, мог работать как полноценная панель рабочего стола.

Кому нужно?

Ах как напекает гномохейтерками, восхитительно.

← Не премините воспользоваться (:

где можно посмотреть на ВМ под вяленд? в смысле стандартный

В Линуксах когда-нибудь был стандартный wm? Или кисо - вендузятничек?

Ну то есть ещё не на закрытие проекта. Интересно.

Наконец-то лучшее в мире ДЕ станет еще лучше.

Злые кедорасты, крысофилы и тайлордочеры заплюются от зависти.

Стандартный wm - это любой wm, реализующий netwm.

Т.е. громогласные заявления о хреновой архитектуре вейланда сводятся к тому, что в вейланде сделано не как в иксах?

Или есть что-то по существу?

Ох, Фракталл. По существу профильное образование получи, тогда и поговорим.

Какой кринжовый слив, прямо по милторгу)

На всякий случай: де ве по де те это изменение скорости во времени.

О, ты тоже у нас великий физик, или кто он там?

две машины с 128Gb RAM

это сервера? потому что если это не сервера даже не знаю что и сказать…

Не я, а ты. Только не физик, а болтун.

И не выиграл, а проиграл. И не в лотерею, а в карты. И не последняя надежда линукса на десктопе, а 15 лет говнокода без продакшен-рэди результатов и смешные срачи в багтрекере между леваками.

последняя надежда линукса на десктопе

продакшен-рэди

Ну я так и понял, что ты воюешь с голосами в своей голове.

Аргументация конечно зашкаливает

Это 8333 в месяц на человека За эти деньги должны быть какие то боги программирования

На примере Финляндии, где я сейчас живу. За вычетом налогов со стороны работодателя - останется немногим более 6000. Это средняя зарплата сеньора гросс. Минус прогрессивный налог на личный доход - на руки будет 4000. Вот только обычно в дополнение к зарплате есть ещё бенефиты от работодателя, возмещение затрат на частную медстраховку, коммютинг, тренажёрные залы, а тут всего этого нет (ну, либо придётся ещё снижать зарплату).

В Германии налоги чуть ниже, но и зарплаты выше.

Так что ещё придётся поискать специалистов на такие зарплаты. Про выдающихся профессионалов тут вообще говорить не приходится.

создание нового стека вспомогательных технологий для инвалидов

В дополнение к старому стеку технологий для инвалидов?

Но если серьёзно, любая поддержка open source - всегда хорошо. Даже GNOME. Особенно интересно, что скрывается за формулировкой

расширение различных API freedesktop

Или есть что-то по существу?

Держи.

https://dudemanguy.github.io/blog/posts/2022-06-10-wayland-xorg/wayland-xorg.html

Вот ещё.

https://gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d1f2277

Только не надо плз говорить, что там всё враньё, эта отмаза уже не работает.

а что за карта такая? никогда не слышал про такое

https://dudemanguy.github.io/blog/posts/2022-06-10-wayland-xorg/wayland-xorg.html

Совсем плохо. В 2022 написать, что в вейланде нет захвата экрана, ну такое. понятно, что если прижать его в углу, он признает, что да, есть, только нет в самих в core, а отдельно через портал. Т.е. претензия в том, что сделано не как в иксах. Вторая жалоба на невозможность пилить грязные хаки, свойственные для иксов. Типа автор дофига умный, трояны не запускает, поэтому вынь ему да положь возможность по приколу поменять декорацию чужого окна. Ну и опять же автор врёт, якобы вейланд не даёт пользователю выбрать на котором мониторе открыть окно. Это неправда, он не даёт сделать этот выбор разработчику программы, но если соврать, что это пользователю не дают, то выглядит убедительнее. Далее этот чувак жалуется, что в вейланде есть способ для композитора заглушить отрисовку невидимых окон. Долго пишет как это в некоторых случаях плохо, и когда уже собираешься лезть в петлю, говорит что есть возможность обойти. Ну ок, чего тогда было расстраиваться? Ну и под конец выдаёт жалобу на отсутствие дробного масштабирования. Это без вопросов плохо и неудобно, одна проблема: чтоб оно работало надо чтоб тулкиты это поддерживали. А из 2х крупных тулкитов поддержка есть только в одном. И что предлагает в таком случае делать? Поменять на дробное и ждать как гтк волшебным образом починится?

В общем бред сивой кобылы. Кстати, пришла вот в голову такая мысль: вот вялендохейтеры ругают за то что всякая фигня, которая раньше цеплялась сбоку, типа декоратора, панелек там, переключалок клавиатуры, скринсейвера и ещё бог знает чего, в случае вейланда нереализуема отдельно и должна быть частью композитора. Ну ок, глупая претензия, но понятная. Но эти же самые люди ругают вейланд за то что часть функций не добавлена в протокол и требует работы через порталы. Даже не касаясь момента, что порталы - это хорошая точка для контроля доступа(порталы позволяют запросу зависнуть пока пользователь не решит и на нажмёт кнопку, например), но они также позволяют передать часть функций отдельному процессу, не композитору. Получается вейланд плох тем, что провоцирует внедрение всего связанного непосредственно с гуём в дисплейсервер, и тем, что то что с гуём не связано предлагает доставать через другую точку входа, не из дисплейсервера.

Если это самая обычная высококвалифицированная зарплата, то это какой то трындец. С таким оверхедом самые обычные вещи становятся доступны примерно так же, как на Северном Полюсе.

Ну понятно, слабоумный ты. Там в треде писали, что фрагментация - это не фрагментация, а adapter pattern™. В общем, вялендонутые готовы любой костыль и баг в дизайне оправдать, якобы это не проблема, просто у нас по другому (С). Гномосеки такую же отмазу лепят, когда им предъявляют за говноограничения и выкидывание фич. Думаешь я не знаю об этом что-ли? Ваши схемы уже давно известны и не отвертеться.

3060

Совсем плохо. В 2022 написать, что в вейланде нет захвата экрана, ну такое.

Так в том то и фишка, что он НЕ в вейланде! Реализовано как анальная чистка зубов, в обход официальных протоколов. Всё правильно там пишет. Особенно дико про отрисовку только по команде композитора.

Т.е. претензия в том, что сделано не как в иксах.

Ты явно не читал. Претензия в том, что сделано не так как требует кроссплатформенный и вообще существующий софт и не так, как нужно разбработчикам. И пользователям.

Ну понятно, слабоумный ты. Там в треде писали, что фрагментация - это не фрагментация, а adapter pattern™.

Какая фрагментация, ты с голосами в голове что ли разговариваешь?

В общем, вялендонутые готовы любой костыль и баг в дизайне оправдать, якобы это не проблема, просто у нас по другому (С)

А ты как хотел, чтоб ваши бредни с открытым ртом слушали и не возражали что ли? Вы ж откровенную чушь несёте, вон, выбранный тобой чувак сидел и надрывался рассказывая, что захвата экрана в вейланде нет, зная при этом что он есть, хоть и не непосредственно в вейланде. И ты именно его писанину выбрал, т.е. видимо с ним согласен.

Упоротость вялендохейтеров и неспособность разглядеть противоречивости ваших требований просто феноменальна, за последний месяц тут раз 5 слышал жалобы на то что в вейланде до сих пор нет своего аналога xorg, при том, что отсутствие этого самого «xorg» - это декларированная цель проекта. Ну т.е. реально за 5 лет чтения вейландосрачей не видел ни одного вменяемого наезда на вейланд, где можно было бы сказать, что да, вот это действительно лоханулись, надо было сделать не так. И не потому, что вейланд разрабатывают гении, а потому что все критики какие-то глупые, ничего кроме «запилите мне аналог вот того кривого поделия, которым я пользуюсь» никто ещё не родил.

Может дело таки в дистрибутиве? На днях смогу по возможности попробовать поставить Федору, как раз 39-ая вышла.. Да и посмотреть интересно, давно гнома не видел). Если поставлю то потом отпишусь.
Из моего опыта на 30ых да и на других свежих картах нвидии если поставить актуальный проприетар драйвер все было нормально.

Какая фрагментация, ты с голосами в голове что ли разговариваешь?

То что разработчики должны запиливать фичи графического сервера в своём DE, как минимум. Тебе это ни о чём не говорит? Если интересны подробности, почитай тот тред, там дебилам подробно разжевали какие фичи и какие проблемы при этом вылезают.

Вы ж откровенную чушь несёте, вон, выбранный тобой чувак сидел и надрывался рассказывая, что захвата экрана в вейланде нет, зная при этом что он есть, хоть и не непосредственно в вейланде.

Именно так, в Wayland-е записи экрана - НЕ СУЩЕСВУЕТ. Запись экрана сделана разработчиком Pipewire. Ещё раз, повторяю для тупых. Запись. Экрана. Сделана. Разработчиком. Pipewire.

жалобы на то что в вейланде до сих пор нет своего аналога xorg, при том, что отсутствие этого самого «xorg» - это декларированная цель проекта.

В таком случае, Wayland был обречён с самого начала. Соответственно, все его продвигающие - вредители и спонсоры уничтожения Linux-desktop-а.

Ну т.е. реально за 5 лет чтения вейландосрачей не видел ни одного вменяемого наезда на вейланд, где можно было бы сказать, что да, вот это действительно лоханулись, надо было сделать не так.

Если Wayland не заменил иксы в течении хотя бы 5 лет, то он уже провалился как проект, а уже прошло в 2.5 раза больше. Я не знаю в чём вам выгода насиловать этот труп и пытаться его везде продвигать, угрожая выкинуть рабочие иксы? Это какая-то упоротая некрофилия.

И не потому, что вейланд разрабатывают гении, а потому что все критики какие-то глупые

Wayland изначально разрабатывался ради GNOME, соответственно про «кросс-платформенность» никто даже не думал.

Особенно дико про отрисовку только по команде композитора.

Это «дико» позволяет неиллюзорно экономить заряд батареи на ноутбуках. Лично у меня это +1 час работы от батареи. И пока что приложений, у которых от этого проблемы, я что-то не встречал. Наверное, это потому что их авторы не настолько упороты, чтобы работа программы зависела от отрисовки её интерфейса.

Так в том то и фишка, что он НЕ в вейланде!

Так вот в том то и фишка. Есть захват экрана. Берите, пользуйтесь. Но нет, нам не надо экран захватывать, нам надо чтоб было в вейланде. А зачем? Ведь один хрен, при портировании софта под вейланд, если захват нужен, нужно будет заново писать, хоть через pipeware, хоть через вейланд. Даже ленью это требование не объяснить. Нет, любая программа должна без спроса польователя захватывать экран. Потому что в иксах так было. А потом, когда возникнет необходимость запустить мелкую утилитку из контейнера будут пилить вейланд прокси, который все эти дыры закрывает.

Ты явно не читал. Претензия в том, что сделано не так как требует кроссплатформенный и вообще существующий софт и не так, как нужно разбработчикам. И пользователям.

Пользователей не приплетай. Вообще, напоминаю, тут принято в 90% времени свистеть про то что «компуктор мой и я буду делать с ним что захочу, не сметь мне всякое дрм пихать». При том, что в реале пишущий вообще понятия не имеет, что там у него стоит и как работает. И вот пришли люди и сказали: ненормально когда любая программа может творить что захочет, хоть ввод с клавиатуры напрямую читать, хоть скриншоты делать, хоть блокер с геями поверх экрана вывести и вымогать деньги, хоть в рутовый терминал команды посылать. И тут же эти «владельцы» компьютеров закукарекали о том, что оказывается никакое владение компом им не нужно, пускай будет дыра на дыре, главное чтоб скачанный 10 лет назад скриптик не перестал работать.

Это «дико» позволяет неиллюзорно экономить заряд батареи на ноутбуках.

Вот с хера ли? Я понимаю как работает рендеринг, в этот миф уж точно никогда не поверю. Потому что большинство приложений делают вот так:

while (loop) {
   renderStuff();

   swapBuffers(); // блокировка при включенном V-Sync
}

Вопрос, где тут будет расход батарейки, когда кол-во вызовов будет одинаковым в обоих случаях?

Однако, вот теперь представьте, что мы хотим искусственно ограничить в приложении FPS своими средствами, либо как-то по другому организовать render loop. В этом случае отрисовка по команде композитора - это сраное говноограничение, которое обходится только отключением V-Sync-а КЕМ во всех приложениях. К тому же композитор перестаёт отправлять колбеки, когда окно не активно. Про это и написал dudemanguy.

Кстати, пришла вот в голову такая мысль: вялендохейтерам посрать как реализована отрисовка окошек. Они видят, что в иксах всё работает, а с вялым гемор, который не могут исправить годами. И просто посылают вялого вместе с адептами и их гнилой пропагандой НАХЕР. Практично и рационально.

Проблема в gnome и gtk появлялась (появляется?) даже на llvmpipe, https://www.reddit.com/r/linux_gaming/comments/zcwikr/trying_to_install_fedor...

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/ source/gtk4/ bug/2040169 с AMD тоже проблемы есть

рабочие иксы

Чё там с HDR?

Чё там с HDR?

Все ещё не_нужен.

На самом деле его не сложно сделать)

То что разработчики должны запиливать фичи графического сервера в своём DE, как минимум. Тебе это ни о чём не говорит?

Ну, внезапно да, если тебе нужны фичи в твоём софте, то ты их должен туда запиливать. А разве где-то иначе? Пили сам или используй чью-то библиотеку.

При чём тут какая-то фрагментация? Это очередной дебильный баззворд что ли?

Именно так в Wayland-е записи экрана - НЕ СУЩЕСВУЕТ.

А знаешь почему? Потому что окошки не должны записывать экран.

Запись экрана сделана разработчиком Pipewire. Ещё раз, повторяю для тупых. Запись. Экрана. Сделана. Разработчиком. Pipewire.

Я вижу что для тебя это важно, но не понимаю почему. Запись экрана сделана разработчиком pipewire, ок. А раздача фильмов через dlna сделана разработчиком readymedia. А почту thunderbird получает. Что не так-то? Чем была лучше ситуация, когда запись экрана реализовывалась xorg? Чем хуже была я тебе хоть прямо сейчас скажу, а вот чем лучше - непонятно.

В таком случае, Wayland был обречён с самого начала.

На фоне планов выпилить x-сессию это утверждение особенно прикольно.

Почему? Нет, вот в какой вселенной возможность реализовать протокол с нуля, вместо того чтоб таскать с собой единственную хрен знает как работающую и незаменимую реализацию - это плохо?

Что ещё должно быть единым? Единая операционка, например винда? Единая служба инициализации, например systemd? Единый движок браузера, например webkit?

Если Wayland не заменил иксы в течении хотя бы 5 лет, то он уже провалился как проект, а уже прошло в 2 раза больше

Знаешь, я вот согласен выдать тебе шоколадную медаль победителя, коль скоро твои требования столь скромны. Пусть будет так, вейланд уже провалился, ты уже победил, а то что через пару лет сессию с иксами в современных на тот момент дистрибутивах невозможно будет запустить - это мелочь, главное что на твоей стороне моральная победа.

Wayland изначально разрабатывался ради GNOME, соответственно про «кросс-платформенность» никто даже не думал.

Ну, не совсем точно, но суть ты уловил. Примерно так всё и было. Видишь ли, все ДЕ можно условно разделить на васянские поделия и программные продукты. Если Васяну приходила в голову идея, то ему xorg очень помогал, можно было взять практически готовую реализацию, прилепить сбоку то что Васяну нужно было в виде костыля, и выпускать собственное BolgenDE. Которое работало.. ну как-то работало. Но кроме васянов были и другие люди, которые в том числе и пытались продавать линукс, и им было не так удобно. Если пытаешься сделать не кое как, то вот этот чужой код начинает мешать, непременно оказываешься в ситуации, когда проще реализовать нужную функцию с нуля чем заставить грёбаный xorg работать так как нужно. Вот эти люди и захотели избавиться от xorg и сделать простой и легко реализуемый протокол. Поэтому и нет того самого благословенного композитора, что нахрен он им не сдался. А васяны, ну да, они оказались не в самом лучшем положении, сами тащить на себе xorg они не могут, а замены xorg пока нет. Но и они не то что бы в безнадёжном положении, пилится wlroots вроде хотят ещё другую библиотеку, с более высокоуровневыми функциями, работающую уже поверх wlroots, так что через несколько лет будет точно такой же конструктор, позволяющий слепить ВасянДЕ с минимальными трудозатратами.

Запись экрана сделана разработчиком Pipewire. Ещё раз, повторяю для тупых. Запись. Экрана. Сделана. Разработчиком. Pipewire.

Тебе как «для тупых» уже 100500 раз объясняли, что PipeWire там лишь транспорт. Это всё равно что сказать, что Firefox сделан разработчиком сетевого стека, лишь потому что Firefox этот сетевой стек косвенно использует. Композитор просто создаёт узел в графе PipeWire и пишет в него данные экранного буфера, т.е. это именно композитор «реализует» захват экрана, потом используя PipeWire для передачи результирующего потока клиентам, а не PipeWire как-то сам что-то там захватывает.

Более того, никаких адекватных причин, чтобы гонять видеопоток именно через протокол Wayland вместо специально предназначенного для таких целей мультимедиа-фреймворка PipeWire, никто так привести и не смог — только синдром утёнка «так было в X-ах». И неприбитость существующей реализации через PipeWire к конкретному графическому протоколу, позволяющую единообразно захватывать экран хоть в Wayland, хоть в X11, хоть в Wayland из-под X11 (Xwayland), до этих людей просто не доходит.

Впрочем, чего я ожидал от автора таких перлов¹ ² как:

в их богоподобном вяленде, нету вообще такого термина как менеджер окон. Все фичи менеджеров окон фигачатся на клиенте.

При лагах приложение будет перемещаться с лагами - это неисправимый недостаток CSD окон.

Сколько раз тебе уже и так, и этак пытались объяснить — но что в лоб, что по лбу, продолжаешь быть воинствующим дилетантом.

Вопрос, где тут будет расход батарейки, когда кол-во вызовов будет одинаковым в обоих случаях?

К тому же композитор перестаёт отправлять колбеки, когда окно не активно. Про это и написал dudemanguy.

хмм… может есть какая-то связь?

Однако, вот теперь представьте, что мы хотим искусственно ограничить в приложении FPS своими средствами, либо как-то по другому организовать render loop. В этом случае отрисовка по команде композитора - это сраное говноограничение, которое обходится только отключением V-Sync-а КЕМ во всех приложениях.

Как бы какой ещё vsync при работающем композиторе? На экран с всинком или без выводится результат работы композитора. Содержимое окон просит композитор, это можно считать аналогом всинка, но как бы с большой натяжкой.

В остальном, вроде добавили недавно расширение для тех 2.5 калек для которых стандартный луп не годится.

Скорее потому, что программы, которым надо рисовать в фоне, чаще всего запускаются через Х-вайланд. Или вот этот пример с mvp - очень тупо стопорить отрисовку видео если окно скрыто. И тупо когда разработчик должен обходить этот косяк через жопу чтобы плеер не крашился. А другие плееры, там как?

Ну, внезапно да, если тебе нужны фичи в твоём софте, то ты их должен туда запиливать. А разве где-то иначе?

НО НЕ ФИЧИ ГРАФИЧЕСКОГО СЕРВЕРА, КОТОРЫЕ ОДИНАКОВЫ ВО ВСЕХ DE, БЛ*ДЬ.

А знаешь почему? Потому что окошки не должны записывать экран.

Я не понял этот бред. Это вы про систему разрешений? Её в Wayland-е нет, в Xorg тоже, потому что она на фиг никому не нужна, иначе бы её давно уже сделали.

Чем была лучше ситуация, когда запись экрана реализовывалась xorg?

Тем, что она работала везде одинаково и по умолчанию без необходимости тащить 3rd party software вроде Pipewire и DBus + порталы, которые тоже нужно для каждого DE делать ИНДИВИДУАЛЬНО.

На фоне планов выпилить x-сессию это утверждение особенно прикольно.

У корпорастов свои планы на счёт линукса. Почему это меня должно удивлять?

Нет, вот в какой вселенной возможность реализовать протокол с нуля, вместо того чтоб таскать с собой единственную хрен знает как работающую и незаменимую реализацию - это плохо?

Во всех вселенных, кроме вселенной, где все люди - конченные дураки.

Единая служба инициализации, например systemd?

Systemd это не только служба инициализации.

Пусть будет так, вейланд уже провалился, ты уже победил, а то что через пару лет сессию с иксами в современных на тот момент дистрибутивах невозможно будет запустить - это мелочь

Ну вот, опять обосрался и теперь Вангу включил. То что вот такие слабоумные начнут ломать и так фрагментированный desktop Linux-а через колено - как раз то, чего боятся все адекватные люди.

Видишь ли, все ДЕ можно условно разделить на васянские поделия и программные продукты.

Понятно. Тогда давай разделим так: божественная винда и васянский лялекс. Окей? Вали на винду и на линукс больше не возвращайся. Он васянский, отвечаю, инфа 146%

Если пытаешься сделать не кое как, то вот этот чужой код начинает мешать, непременно оказываешься в ситуации, когда проще реализовать нужную функцию с нуля чем заставить грёбаный xorg работать так как нужно.

То есть претензия к Xorg в том, что он написан нормально и мешает писать говнокод? Я правильно вас понял?

Вот эти люди и захотели избавиться от xorg и сделать простой и легко реализуемый протокол. Поэтому и нет того самого благословенного композитора, что нахрен он им не сдался.

Понятно, вам нужно чтобы была Windows от редхата, но не MS Windows. Раб меняет одного хозяина на другого.

Но и они не то что бы в безнадёжном положении, пилится wlroots вроде хотят ещё другую библиотеку, с более высокоуровневыми функциями, работающую уже поверх wlroots, так что через несколько лет будет точно такой же конструктор, позволяющий слепить ВасянДЕ с минимальными трудозатратами.

Пох*й. Фрагментация уже есть и бешенная, никаким wlroots её уже не исправить, кроме как выкидыванием вяленда. Тем более все архитектурные косяки wlroots исправить не может, потому что архитектура Wayland-а в корне дефектная.