Обновление GNOME до версии 2.18.1

>Среди нормальных людей, юзающих то что удобно, всегда существует небольшая группа людей, юзающих только то, что модно. Поэтому небольшой процент гномосеков будут существовать всегда. :(

Можно логику выражения развернуть? :D Если "гномосеки" - это те "что модно", то как речь может идти о "небольшом проценте"? Ибо "модно" - это уже "мэйнстрим".

А если "гномосеки" - это те, кто юзает "то, что удобно" - то я согласен, пожалуй... Но тогда непонятна твоя лексика в их отношении :D

Вы конечно же правы, но я хотел бы, что бы мой любимый браузер КДЕ-забыли и перешли бы все на гном. Просто невозможно смотреть как твою любимую оболочку запопсили до уровня Виндоувс.Чем чаще я начинаю запускать КДЕ-тем чаще я вижу, что она ничем от винды не отличается. :( Посмотрите что сделала реклама с самым лучшим браузером -mozilla...На него уже и смотреть не хочется. :(

>А кого мучает ностальгия, тем только на гноме сидеть, мощи кде они не выдержат

Мощь Gnome не асилил? Тогда тебе токма кеды и остались, лапотник...

Скажите, о Великий Гуру, а в консоли можно запустить опеноффис? А в vim и emacs можно настроить форматирование абзацев, форматировать _отдельные_ фрагменты текста, настроить нумерацию страниц? Всё-таки ИМХО эти редакторы больше подходят для кодинга, а не для написания документов. А консольные браузеры умеют отображать графику?

З.Ы.: Мне самому консоль очень нравится, но есть задачи, когда DE необходим. Всё-таки не стоит забивать гвозди мобильником, каким бы навороченным он не был. ;)

Маразм. Мощь в машинном коде, а все в конце концов преобразуется в него. И какая разница под чем быть кедами или гномами если Ассемблер наше фсё?

>Можно логику выражения развернуть? :D Если "гномосеки" - это те "что модно", то как речь может идти о "небольшом проценте"? Ибо "модно" - это уже "мэйнстрим".

"гномосеки" - это те "что модно". Просто я верю в торжество разума. ;)

>Просто я верю в торжество разума. ;)

4.2

За модой не угонишься. Я вчера пытался догнать-не получилось. :(

>З.Ы.: Мне самому консоль очень нравится, но есть задачи, когда DE необходим. Всё-таки не стоит забивать гвозди мобильником, каким бы навороченным он не был. ;)

И что ты этим хотел сказать? То что без картиночек в документе ничего написать не можешь? Сколько существует опенофис? А сколько существует документооборот?

>Вы конечно же правы, но я хотел бы, что бы мой любимый браузер КДЕ-забыли и перешли бы все на гном. Просто невозможно смотреть как твою любимую оболочку запопсили до уровня Виндоувс.

А можно наконец объяснить, чем кде так похож на вантуз (по сравнению с гномом)? о_0 Тем, что все апплеты на одной панели? Так разнесите их на разные! Я к примеру себе панели на манер xfce4 сделал...

>А можно наконец объяснить, чем кде так похож на вантуз (по сравнению с гномом)? о_0 Тем, что все апплеты на одной панели? Так разнесите их на разные! Я к примеру себе панели на манер xfce4 сделал...

Мдааа. Для винды тоже тем много бывает, но это не делает винду МАКом...хотя нет, даже МАКом можно сделать. Весь подход к КДЕ-мастдайный начиная с кнопочки пуск.

>И что ты этим хотел сказать? То что без картиночек в документе ничего написать не можешь? Сколько существует опенофис? А сколько существует документооборот?

Между прочим, в многих курсовых и дипломных без графиков и диаграмм не обойтись. Может быть, на вашем факультете мойщиков унитазов оно и не нужно, а вот в серьёзных экономических вузах без этого никак.

Всё, я устал... Если тебе нравится сидеть в каменном веке - сиди. А я живу в 2007 году и буду пользоваться плодами прогресса по полной программе. 8)

Юморист...

> Чем чаще я начинаю запускать КДЕ-тем чаще я вижу, что она ничем от винды не отличается. :(

А настроить так, чтобы окружение НЕ походило на виндовое кто-то мешает? Для того и сделали KDE настолько гибким, чтобы из него можно было изобразить что угодно.

>Между прочим, в многих курсовых и дипломных без графиков и диаграмм не обойтись. Может быть, на вашем факультете мойщиков унитазов оно и не нужно, а вот в серьёзных экономических вузах без этого никак.

Задай своим учителям как они дипломные делали. На опенофисе или в МС офисе. Просто ради интереса.

>Всё, я устал... Если тебе нравится сидеть в каменном веке - сиди. А я живу в 2007 году и буду пользоваться плодами прогресса по полной программе. 8)

Да пользуйся ради бога, только не навязывай его другим. Я тебе тайну открою. Книги печатали еще тогда, когда о компьютерах никто не знал даже. Та же самая Библия. Посмотри как отформатирована и с графикой даже. Просто скажи что обленились. Чертежи проще не на бумаге рисовать черча разными толщинами карандашей, а в автокаде и все. Как правильно говорят. Мода нас одела-она нас и разденет. Мы своим умом развивали цивилизацию для того, что бы деградировать тыкая на кнопочки мышки тупо?

>Мдааа. Для винды тоже тем много бывает, но это не делает винду МАКом...хотя нет, даже МАКом можно сделать. Весь подход к КДЕ-мастдайный начиная с кнопочки пуск.

А-а-а, так вот в чём дело! =) Оказывается, весь революционный подход гнома заключается в разнесении приложений и системных функций по разным менюшкам!

Мдаа... Воистину кто-то правильно сказал, что гном "для латнетных виндузятнеков".

З.Ы.: Скажи друг, а есть ли в твоём "всемогущем" гноме такая фишка как "Быстрый обзор" (пунктик такой в меню К)?

> Книги печатали еще тогда, когда о компьютерах никто не знал даже.

Книги были даже до того, как их печатать научились. А потом начали тупо литеры складывать. И что с того? Такое понятие как "технический прогресс" известно анонимусам?

>А настроить так, чтобы окружение НЕ походило на виндовое кто-то мешает? Для того и сделали KDE настолько гибким, чтобы из него можно было изобразить что угодно.

Да где ж там эта гибкость?! Перделки-свестелки все это! Куча настроек непонятно нах нужных, а тех которые действительно нужны нет. Кстати изменение настроек шрифтов в кедах до сих пор перезагрузкой смотриться? А как в нем сделать две панели как в Gnome, одна сверху, другая снизу? Поэтому уважаемые лапотники хорош пиз?еть о крутости дырявых кед.

>А как в нем сделать две панели как в Gnome, одна сверху, другая снизу?

Клацнуть на "Добавить -> Панель"? :)

>Да пользуйся ради бога, только не навязывай его другим.

А я и не навязываю... Просто меня достали "умнеги", кричащие "фсе DE\WM ацтой, кансоль наше фсьё!!!".

>Я тебе тайну открою. Книги печатали еще тогда, когда о компьютерах никто не знал даже. Та же самая Библия. Посмотри как отформатирована и с графикой даже. Просто скажи что обленились. Чертежи проще не на бумаге рисовать черча разными толщинами карандашей, а в автокаде и все.

Скажи, когда тебе нужно попасть в другой город, ты билет на автобус\поезд\самолёт покупаешь или своими ногами доходишь, как наши далёкие предки делали? А ведь они порой пешком всю Русь-матушку обходили!

>Просто меня достали "умнеги", кричащие "фсе DE\WM ацтой, кансоль наше фсьё!!!".

Эти умнеги наверное даже bash ниасилили..

>Книги были даже до того, как их печатать научились.

До этого кстати, их ручками писали и ручками тиражировали ж..

>Да где ж там эта гибкость?! Перделки-свестелки все это! Куча настроек непонятно нах нужных..

Ну так бы сразу и сказал, что ты половину "Центра настроек" не осилил! Теперь понятно, откуда взялся этот _МИФ_ о беспредельной мощи гнома и вантузообразности кде. Просто для идиотов кде оказался слишком сложным! :)

>Кстати изменение настроек шрифтов в кедах до сих пор перезагрузкой смотриться?

Незнаю, где такое видел, мне всегда хватало кнопки "Применить".

Вот все говорят что кеды можно настроить как угодно. Я своими почти не занимался - как поставились по-дефолту так и работают. Но что же из них такого замечательного можно сделать посмотреть все же хочется. Не подкините ссылки на скриншоты?

>"гномосеки" - это те "что модно".

Т.е. "гномосеки" - это приверженцы KDE, что ли? Название какое-то неочевидное.

> Вот это да! А я по ходу думал, что драные кеды для виндузятников.. а тут поди ж ты у них ума поболее чем у некоторых линуксоидов :)

+1

> Кстати изменение настроек шрифтов в кедах до сих пор перезагрузкой смотриться? А как в нем сделать две панели как в Gnome, одна сверху, другая снизу?

Ох, иногда, как говорится, лучше жевать... Эти два вопроса показывают, что последний раз вы КДЕ видели году этак в 2000-м. Иначе зачем так явно позориться?

>Ох, иногда, как говорится, лучше жевать...

+1

Главный вопрос - на сколько кнопок уменьшат интерфейс на этот раз.

> Главный вопрос - на сколько кнопок уменьшат интерфейс на этот раз.

С недавних пор использую deskbar - по-идее можно убрать до 15 кнопок с панели.

> Мощь Gnome не асилил

Анонимус, откуда в жопе изумруды?

Дебильный недо-виндовый интерфейс снаружи и такой же дебильный gtk+ внутри. Приниципы на которых построен гном уже отстали от жизни на пару исторических периодов, программировать под него это просто неуважение к самому себе.

Другое дело КДЕ - прогрессивен и снаружи и внутри. Под него и писать удобно и пользоватся можно по человечески.

> Ну так бы сразу и сказал, что ты половину "Центра настроек" не осилил! Теперь понятно, откуда взялся этот _МИФ_ о беспредельной мощи гнома и вантузообразности кде. Просто для идиотов кде оказался слишком сложным! :)

+1

>Да где ж там эта гибкость?! Перделки-свестелки все это! Куча настроек >непонятно нах нужных, а тех которые действительно нужны нет. Кстати >изменение настроек шрифтов в кедах до сих пор перезагрузкой смотриться? А >как в нем сделать две панели как в Gnome, одна сверху, другая снизу? Поэтому >уважаемые лапотники хорош пиз?еть о крутости дырявых кед.

;-))))))
Ну ты и баран

>А кого мучает ностальгия, тем только на гноме сидеть, мощи кде они не выдержат

кдекапец? kde уже мощи

>Другое дело КДЕ - ... и пользоватся можно по человечески.

Как в нём (aka в Конкурере, на десктопе...) сделать превью .mht? Как обернуть превьюшки картинок в однопиксельный бордюр? Разрешить превьюшки для гиговых файлов? Как сделать нулевой padding вокруг иконок на панелях?

У меня несколько встречных вопросов фанатам гнома:

1. Объясниет мне, как излечить гном от мерзкой вантузоидной привычки всё время всё переспрашивать? "Вы точно хотите удалить этот апплет? - Нет вы точно хотите удалить этот апплет? - Вы абсолютно уверены, что хотите удалить этот апплет?". Помнится, я пока в gdm 3 раза между кде и гномом переключился, чуть с ума не сошел! (кто работал с gdm, тот поймёт, о чём я) Почему в кде при ответе на любой вопрос достаточно поставить галочку "Не спрашивать в следующий раз" и кеды послушно затыкаются? Что мне отключить в реестре Виндоус...тьфу!.. в gconf. :)

2. Есть ли в супернавороченном гноме такая простая вещь, как кнопка в заголовке окна "Поверх всех окон"? Знаете ли, бывает очень нужно, а отыскивать каждый раз в меню напрягает...

3. Скажите, это только в генте такой глюк или везде: если запустить гнома, допустим, из-под kdm, то он начинает вопить что не все сервисы могут быть запущены, и все декорации и иконки заменяются дефолтными, обоина заменяется серым фоном и даже шрифты становятся дефолтными. =О Интересно, почему кде абсолютно параллельно, из какого dm его запускают?

4. Если всех гномеров так бесит любое сходство с виндой, то как они относятся с наутилусу, системному монитору гнома, gconf'у, окошку поиска файлов. Кстати, интересно, что будет украшать это окошко в новой ветке гнома? Неужели тот самый.. ;)

З.Ы.: Мой вопрос о "Быстром доступе" также остаётся в силе...

> Как в нём (aka в Конкурере, на десктопе...) сделать превью .mht? Как обернуть превьюшки картинок в однопиксельный бордюр? Разрешить превьюшки для гиговых файлов? Как сделать нулевой padding вокруг иконок на панелях?

Не могу ответить на твой вопрос т.к. я вообще не юзаю ни десктоп, ни вин-эксплодер-подобные программы. Причем даже в винде. mc/far наше все.

С другой стороны как программера меня интересовало на чем это написано, вернее на чем в линуксе писать. ГТК+ - безнадежен, а гному какие свистелки с перделками не прикручивай все равно ничего не поможет. Время однозначно работает в пользу КДЕ хотябы потому что у нее более удобная и безглючная база для разработки.

1. Просто промолчу.... 2. Есть, называется: "Закрепить на переднем плане" 3. Не, это прикол gentoo (у меня раньше стояла), сейчас Arch, таких глюков нет. 4. Меня не бесит ;)

>1. Объясниет мне, как излечить гном от мерзкой вантузоидной привычки всё время всё переспрашивать?

Не сталкивался :)

>"Вы точно хотите удалить этот апплет? - Нет вы точно хотите удалить этот апплет? - Вы абсолютно уверены, что хотите удалить этот апплет?"

Гонишь. Вопрос задаётся только один раз. И то - раз в год (если, конечно, ты не гик, ежедневно перелопачивающий весь дизайн панелей).

> Помнится, я пока в gdm 3 раза между кде и гномом переключился, чуть с ума не сошел! (кто работал с gdm, тот поймёт, о чём я)

Не понимаю. Я, вот, с gdm работаю постоянно.

>2. Есть ли в супернавороченном гноме такая простая вещь, как кнопка в заголовке окна "Поверх всех окон"?

Во многих темах beryl'а есть. При чём тут Гном?

>3. Скажите, это только в генте такой глюк или везде: если запустить гнома, допустим, из-под kdm

Не знаю, я, как раз, KDE запускаю из под gdm.

>4. Если всех гномеров так бесит любое сходство с виндой

Меня не бесит :D

>З.Ы.: Мой вопрос о "Быстром доступе" также остаётся в силе...

Это какой?

...

В ответ, кстати, ответь на мои вопросы по KDE выше :D

>mc/far наше все.

Крайне неудобно, скажем, искать нужный видеоролик среди пары десятков файлов с невразумительными именами. Эдак тебе придётся каждый запускать. На два порядка увеличивается расход потребного на нахождение времени :)

>Время однозначно работает в пользу КДЕ

Ну, если он обгонит Gnome по юзабалити с моей точки зрения - вернусь на него снова :D Я не религиозный фанатик, мне важно, чтобы удобно и красиво.

О, вот это уже напоминает нормальные аргументы.

>Разрешить превьюшки для гиговых файлов?

Хм, браузер делает считывает гиговые файлыи делает для них превьюшки? Может лучше не надо.. %)

>Хм, браузер делает считывает гиговые файлыи делает для них превьюшки? Может лучше не надо.. %)

А что, конкурер с некоторых пор стал только браузером? А кто тогда нынче в KDE файловым менеджером работает?

>Гонишь. Вопрос задаётся только один раз. И то - раз в год (если, конечно, ты не гик, ежедневно перелопачивающий весь дизайн панелей).

Это называется стёб. :) Просто поставив гном, я хотел посмотреть на его апплеты и сравнить с кдешными.. После пятого удалённого апплета желание изучать далее отпало. :)

>Не понимаю. Я, вот, с gdm работаю постоянно.

Меня бесят постоянные переспросы - хотители вы поменять облочку навсегда или только на один раз. В kdm достаточно просто поставить переключатель в менюшке. Плюс ещё последний логин не запоминает.

>Во многих темах beryl'а есть. При чём тут Гном?

Берил - он и в кде берил! Я про родной metacity спрашивал..

>Меня не бесит :D

Значит, уже не бесит? Ну-ну.. ;)

>Это какой?

Это такой пунктик в меню К. Очень кстати удобный.

>В ответ, кстати, ответь на мои вопросы по KDE выше :D

Отвечаю честно: незнаю! :(

З.Ы: Спасибо за нормальные аргументы!

>Ну, если он обгонит Gnome по юзабалити с моей точки зрения - вернусь на него снова :D

Лично мне больше всего в клнке то, что из него парой кликов можно сделать mc! Очень удобно! 8)

>А что, конкурер с некоторых пор стал только браузером? А кто тогда нынче в KDE файловым менеджером работает?

Сорри, описался. А браузером он является уже давно, причём очень и очень неплохим.

>Меня бесят постоянные переспросы - хотители вы поменять облочку навсегда или только на один раз.

Понял. Да, такое есть. Но сталкиваюсь редко, так как GUI очень редко перезагружаю :)

>Берил - он и в кде берил! Я про родной metacity спрашивал..

Клик в меню окна и отметить "Закрепить на переднем плане". (Удобно из beryl-manager оконные менеджеры на ходу переключать :))

>Значит, уже не бесит? Ну-ну.. ;)

Лично меня - никогда и не бесило :) Более того, первые полгода после ухода с винды, я сам по привычке всё сваливал в одну нижнюю панель (особенно этому KDE способствовал, с которого и начинал), пока не провёл небольшое эргономическое исследование на тему оптимального расположения органов управления :)

>Это такой пунктик в меню К. Очень кстати удобный.

Что оно делает? Лениво KDE запускать, даже в Nest'е, тем более, что даунгрейдился до 3.5.5 недавно. Не факт, что заведётся. Да ещё и kbfx сносить свлом, у меня он вместо стандартного меню стоит.

>Отвечаю честно: незнаю! :(

Вот в том-то и беда. Прикол в том, что те вещи которые _мне_ необходимы, в Gnome или сразу есть, или я быстро нахожу их решения. А вот в KDE - фиг. Советы на уровне - или писать свои модули/расширения (спасибо, я лучше на Gnome :D) или "а нафига оно тебе надо?". Вот надо, требования к юзабилити такие у меня... Самое смешное, что я на Гном перешёл в своё время не из-за его юзабилити, а из-за того, что десктоп с ним грузился 20 секунд против 40 секунд у KDE (это где-то во времена Gnome 2.14 и KDE 3.4 было, ЕМНИП). А уже потом - понравился интерфейс и удобство работы в Гноме. При этом софт у меня в массе своей как раз Qt или KDE :) Пишу, вот, из Оперы, в трее висят Psi и Klipper. На тулбаре Амарок и Конкурер... В автостарт kdeinit прописан. Но вот рабочий стол, файловый браузер (не путать с файловым менеджером - в этой роли у меня mc/bash) - тут приятнее в Гноме.

>З.Ы: Спасибо за нормальные аргументы!

Завсегда пожалуйста :)

>Лично мне больше всего в клнке то, что из него парой кликов можно сделать mc! Очень удобно! 8)

Я бы с удовольствием его заюзал в этой роли, если бы работал Ctrl-O :)

>Сорри, описался. А браузером он является уже давно, причём очень и очень неплохим.

Хотел съязвить, но, видимо, промахнулся ;) Я его как запасной браузер года полтора использую. Но речь про превьюшки шла именно для его ипостаси файлового менеджера. У него жёстко задан лимит, максимум в 100Мб файл. Nautilus же, хотя имеет лимит в гигабайт, легко показывает превью и для 7Гб HDTV... А это очень сильно повышает юзабилити, когда выбираешь, куда бы кликнуть для просмотра киношки. Кстати, очень помогает замечать и дубли видео - кадр берётся хоть и из середины, но всегда из одного места.

Ещё очень приятны кнопки вместо панели адреса (оба представления взаимно переключаются по желанию). Очень удобно прыгать по каталогам - на пару уровней вверх, потом - назад... Кажется, в Висте такую же фигню сейчас сделали :)

> Вот все говорят что кеды можно настроить как угодно. Я своими почти не занимался - как поставились по-дефолту так и работают. Но что же из них такого замечательного можно сделать посмотреть все же хочется. Не подкините ссылки на скриншоты?

См. правую панель, аналог гномовских places http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1818540

> Как в нём (aka в Конкурере, на десктопе...) сделать превью .mht? Как обернуть превьюшки картинок в однопиксельный бордюр? Разрешить превьюшки для гиговых файлов? Как сделать нулевой padding вокруг иконок на панелях?

Никак, голосовать сюда: http://www.kde-look.org/content/show.php?content=51566

не понимаю почему сравнивают кде с виндоувс, настройки хранятся в текстовых файлах а не в реестре, интерфейс и близко не похож, идеология тоже. В отличие от гнома

> С другой стороны как программера меня интересовало на чем это написано, вернее на чем в линуксе писать. ГТК+ - безнадежен, а гному какие свистелки с перделками не прикручивай все равно ничего не поможет.

"Программер", пиши ещё :))