Gnome roadmap: планы на версии 2.20 и 2.22

>>Вот скажите мне гномеры, почему, ткнув кнопку "вкл/выкл" на системнике, я не получаю выключенный компьютер

>Это как? и как это касается Гнома? Если ты ниасилил настройку системы - иди и чти маны, а лучше сразу убей себя апстену.

Ах вон оно как! "Настройка системы" и "чти маны" в контексте гнома оказывается присутствуют. А ведь на моем месте и домохозяйка Марья Ивановна, и слесарь Иван Петрович, и пятикласница Машенька могли оказаться. Им тоже "чтить маны" надо?

KIO -- занятная штуковина.

KatePart мной лично не востребован.

Про Yakuake не понял -- это встроенный в рабочий стол терминал что ли? Если так, то интересная вещь. Если нет -- терминалов и без него хватает. В чём прикол quake-like терминалов я так и не понял. На всякий случай, если что, для гнома есть http://tilda.sourceforge.net

Без amaroK живу давно и без боли.

>Вот скажите мне гномеры, почему, ткнув кнопку "вкл/выкл" на системнике, я не получаю выключенный компьютер, а лицезрею диалог выключения.

У меня выключается и все. Никаких дилогов не вылазит. И где-то выше жаловались что не сохраняется расположение и размер окон. Как ни странно, окна более менее сносно запоминаются, хотя почему-то нерегулярно ;)

> Как ни странно, окна более менее сносно запоминаются, хотя почему-то нерегулярно ;)

я уже говорил, окно появится там же где и в прошлый раз только если на десктопе нет открытых окон. Хотя например xchat всегда запоминает свое местоположение, gajim тоже

KatePart и в часности Kate хорошь именно тем, что он использует KIO. Он вместе с конкьюрером очень удобен для заливки и онлайн редактирования веб-сайтов через фтп.

>На всякий случай, если что, для гнома есть http://tilda.sourceforge.net
Вот этого не знал.

Вообще использование Yakuake и amaroK дело личного вкуса, но для меня это и важно. Гном мой вкус не удовлетворяет :)

> Он вместе с конкьюрером очень удобен для заливки и онлайн редактирования веб-сайтов через фтп.

в гноме тоже можно зайти наутилусом на фтп и отредактировать файлы например gedit'ом

>Пользователи гнома, скажите пожалуйста как можно жить без KIO и KatePart, Yakuake и Amarok?

Хм... запросто? :)

В момент моего перехода на КДЕ наутилус и гедит такого подавно не умели. А сейчас мне абсолютно до фонаря умеют они или нет.

> В момент моего перехода на КДЕ наутилус и гедит такого подавно не умели.

это не наутилус и гедит, а gnomevfs

> Вообще использование Yakuake и amaroK дело личного вкуса, но для меня это и важно. Гном мой вкус не удовлетворяет :)

По памяти: "If you look deep enough, all answers boil down to just ``Because''"

Terry Pratchett, "Thief of Time"

:D

Гогда ничинается любая тема Гном вс КДЕ сразу становится видно что у ребят использующих КДЕ такой чисто женский подход - скартерть постелить, занавески покрасивее, чтобы всё везде сверкало, а когда эти ребята(?) захолдят в аскетичное холостяцкое жилище гнома - начинают жаловаться - дескать грязно, неприбрано, носки везде валяются, а в том что это рабочий беспорядок и что тараканы жить совсем не мешают их не убедить :(

А как в этом GNOME привязать закрытие окна к кнопке F8 разворачивание к F7 а сворачивание к F6?

З.Ы. fluxbox icewm KDE руляд!!!

>Пользователи гнома, скажите пожалуйста как можно жить без KIO и KatePart, Yakuake и Amarok?

Пользователи линукс, скажите пожалуйста, как можно жить без виндовс? Жители Норвегии, скажите пожалуйста австралийцу, как можно у вас там жить? Владельцы мерседесов, скажите пожалуйста владельцу рено, как вы вообще можете ездить на таких автомобилях? Вегетарианцы, скажите пожалуйста плотоядному, как вы вообще живете без мяса?

>Вообще использование Yakuake и amaroK дело личного вкуса, но для меня это и важно. Гном мой вкус не удовлетворяет :)

"Так у каждого свой вкус - один любит арбуз, а другой свиной хрящик." ©

У меня как у пользователя кде создается абсолютно такое же впечатление о пользователях гнома :) и где тогда правда? может софисты правы?

> А как в этом GNOME привязать закрытие окна к кнопке F8 разворачивание к F7 а сворачивание к F6?

Специально для ниасиливших: System - Preferences - Keyboard Shortcuts. Там прокручиваешь вниз и в разделе Window management находишь Maximize/Close/Minimize Window. Ещё вопросы?

По мне $HOME/.fluxbox/keys все таки проще

Да ради дога. Только остаётся вопрос, что ты вообще в этом треде делаешь?

Флеймит, ясен пень, что ещё могут делать кдешники и пользователи прочих wm в ветке про roadmap гнома? :)

Вот конкретный список того чего мне не хватает в GNOME:

* Я нахожу удобным когда менюшка приложения находится наверху экрана. В KDE мне достаточно поменять одну настройку, а в GNOME нужно патчить GTK (тобишь через жопу).

* В GNOME уродский диалог открытия файлов.

* Konqueror быстрее Firefox и память у него не течёт.

* Как у программера после знакомства с Qt, GTK вызывает у меня рвотный рефлекс.

* Я так и не нашел подходящей мне темы для GTK (все они какието уродливые).

>Гогда ничинается любая тема Гном вс КДЕ сразу становится видно что у ребят использующих КДЕ такой чисто женский подход - скартерть постелить, занавески покрасивее, чтобы всё везде сверкало, а когда эти ребята(?) захолдят в аскетичное холостяцкое жилище гнома - начинают жаловаться - дескать грязно, неприбрано, носки везде валяются, а в том что это рабочий беспорядок и что тараканы жить совсем не мешают их не убедить :(

А если экстраполировать вышесказанное на качество кода, то сразу становится понятно почему гном так тормозит. :)

>Вот конкретный список того чего мне не хватает в GNOME:

После этих слов уже ясно, что ничего конкретного в этом списке не будет. :)

> * Konqueror быстрее Firefox и память у него не течёт.

firefox к гному не имеет никакого отношения

> * Я так и не нашел подходящей мне темы для GTK (все они какието уродливые).

clearlooks, murrine?

> - Новый gnome-about :)

Новая доска позора для разработчиков этой дряни?

>У меня как у пользователя кде создается абсолютно такое же впечатление о пользователях гнома :) и где тогда правда? может софисты правы?

А, что - уже есть пользователи Gnome и KDE? Эти оболочки уже стали самодостаточными и абсолютно не зависимыми? Они содержат собственные драйвера, весь необходимый системный и прикладной софт? Каждую из них можно самостоятельно установить на голое железо не прибегая больше ни к чему? Да что-там драйвера - можно обойтись разве только одним софтом созданным исключительно для данной DE? - особенно это касается KDE. Вообще-то мне казалось, что есть пользователи линукс, а оказывается есть уже отдельный класс пользователей KDE - такой себе закрытый клан Рыцарей Печального Образа.

> Как у программера после знакомства с Qt, GTK вызывает у меня рвотный рефлекс.

Так да, Qt и корова поймёт, а гтк ты ниасилил. Кстати интересная тема, рассказывай подробнее. :-D

> Так да, Qt и корова поймёт, а гтк ты ниасилил. Кстати интересная тема, рассказывай подробнее. :-D

скорее, ниаСИлил

>>...Только остаётся вопрос, что ты вообще в этом треде делаешь?

>Флеймит, ясен пень, что ещё могут делать кдешники и пользователи прочих wm в ветке про roadmap гнома? :)

Да-да-да, а гномеры прям такие все "честь и доблесть". И здесь тоже http://www.linux.org.ru/profile/Salv/jump-message.jsp?msgid=1919563&lastm... ?

Ну тогда я пользователь AMD Athlon 64, т.к. линукс тоже самостоятельно без процессора работать не может. А для работы процессора необходима электроэнергия, для получения которой необходимо сжечь полезные ископаемые, созданные природой и мне абсолютно пофиг какой вы там де пользуете! Я пользрватель природы, и точка!

> firefox к гному не имеет никакого отношения

Зато Konqueror имеет отношение к KDE, а гномовские браузеры использують Gecko.

> clearlooks, murrine? Неа, меня самого это удивляет но все GTKашные темы что я видел были какие-то плоско-квадкатные. Но это уже ИМХО, хотя и не маловажное при выборе DE.

> После этих слов уже ясно, что ничего конкретного в этом списке не будет. :)

Ну первая притензия вполне конкретная и не один я пользую эту фичу.

А у меня ещё веселее. Гном плюс опенбокс - это если поработать, или +Берил, если откинуться в кресле и посёрфить, поиграцца. Для двух этих вариантов разные кейбиндинги и прочее. А от гнома - vfs, панельки, апплетики.

>* Я нахожу удобным когда менюшка приложения находится наверху экрана. В KDE мне достаточно поменять одну настройку, а в GNOME нужно патчить GTK (тобишь через жопу).

А они по-вашему где? - не совсем понятно, что имеется в виду.

>* В GNOME уродский диалог открытия файлов.

Интересно, чем он отличается от "прекрасного" диалога из KDE?- разницы по-моему вообще никакой нет.

>* Konqueror быстрее Firefox и память у него не течёт.

Сравнивайте тогда уже с Epiphany, да и не долго Konqueror осталось - ровным счетом до выхода KDE4.

>* Как у программера после знакомства с Qt, GTK вызывает у меня рвотный рефлекс.

И вероятно именно по-этой причине подавляющее большинство софта написано на gtk. Сказывается видимо повальное увлечение похуданием. Разработчики сознательно пишут на gtk чтобы проблеваться потом, и скинуть пару лишних килограмм.

>* Я так и не нашел подходящей мне темы для GTK (все они какието уродливые).

Безусловно! Это самая веская и аргументированная причина! Я думаю так-же, и поэтому в работе использую дефолтную тему Raleigh, а для снятия скриншотов включаю nimbus - дабы не пугать эстетов, беременных женщин и новообращенных виндусоидов.

> Зато Konqueror имеет отношение к KDE, а гномовские браузеры использують Gecko.

ну так и сравнивай с гномовской епифани, которая жрет памяти намного меньше чем фаирфокс

> Неа, меня самого это удивляет но все GTKашные темы что я видел были какие-то плоско-квадкатные.

а можно скриншот "правильной" кдеешной темы?

>* В GNOME уродский диалог открытия файлов.

В кедах он вообще ужоснах!

>* Konqueror быстрее Firefox и память у него не течёт.

Грязная ложь, пробовал юзать - конк редкостный тормоз.

>* Как у программера после знакомства с Qt, GTK вызывает у меня рвотный рефлекс.

ниасилил - твои проблемы, ты не программер, а быдлокодер

>* Я так и не нашел подходящей мне темы для GTK (все они какието уродливые).

видать херово искал, а если не нашел то кто тебе мешает свою сделать?

>Похоже что никак :)

>Да про диалог открытия с предпросмотром гнумеры трубили - трубили... А толку? Как не было, так и нет. И не будет. Не задавай глупых вопросов.

Вот именно, что никак.. А поэтому я буду задавать "глупые вопросы" всякий раз, когда очередной идиот начнёт орать, что на тему "в кде ни одной нужной опции нет". ;) И вообще, господам гномерам пора смириться с мыслью, что не всех устраивает "простой и аскетичный" (с) интерфейс.. Причём не устраивает не потому, что их мучает ностальгия по винде, а потому что им не хочется в гноме делать в десять кликов то, что в кедах делается в один.. Я с таким же успехом могу заявить, что nano - единственный тру-кулхацкерский редактор, а все пользователи kate/gedit/gvim - латентные вантузятники.. ;)

Кстати, в кедах я уже сто лет ничего не настраиваю.. =)

>а можно скриншот "правильной" кдеешной темы?

Не сложно догадаться - всем этим людям нравится одно и тоже:

>http://www.kde-look.org/content/preview.php?preview=1&id=33526&file1=...

за keramik надо убивать, самое худшее оформление из всех

>А поэтому я буду задавать "глупые вопросы" всякий раз..

А чего еще можно ждать от дауна?

> Так да, Qt и корова поймёт, а гтк ты ниасилил. Кстати интересная тема, рассказывай подробнее. :-D

Да пожалуста:

* Я так и не понял в чем заключается сокральный смысл изобретения нового C++ в виде GObject с друзьями.

* Имена у функций длинные, меня раздражает их набирать (пример gtk_container_set_border_width).

* Иногда функции выполняюшие одно и то-же действие над разными widgetами называются совешенно по разному ( конкретный пример привести не смогу, т.к. уже давно ни пользовался GTK, но помню в своё время меня это шокировало ;-) ).

* Документация оставила впечетление полу-недоделанности ( помню в тюториале форматирование различалось от секции к секции).

И одна не маловажная техническая причина: GTK глючит под оффтопом, а мои юзеры сидят под ним.

Вообше самый удобный toolkit (с точки зрения программера) это ИМХО Motif. Жаль что он не портабельный.

>за keramik надо убивать, самое худшее оформление из всех

Я думаю, что "просто убивать" - это слишком гуманно и благородно по-отношению к этим ... существам, которые создали и протолкнули такие вещи, как:

Темы керамик, пластик и все от них производные. Прыгающий курсор из кед. Нечто под названием "kickoff". Программно-управляемый выброс лотка CD-привода.

Таких изобретателей - надо на бочку с порохом сажать, чтобы другим не повадно было.

> Я так и не нашел подходящей мне темы для GTK (все они какието уродливые).

ClearLooks? Лучшей темы я в жизни не встречал.

> * Я так и не понял в чем заключается сокральный смысл изобретения нового C++ в виде GObject с друзьями.

сакральный смысл в использовании с. а не с++. иначе нужно сравнивать qt vs. gtkmm

> * Имена у функций длинные, меня раздражает их набирать (пример gtk_container_set_border_width).

вообще-то, это проблема выбора нормального редактора, а не тулкита.

> * Документация оставила впечетление полу-недоделанности ( помню в тюториале форматирование различалось от секции к секции).

тюториал - фигня, по-большому счету. а вот использование api reference с devhelp плюс его (devhelp) поиск по функциям, прикрученный к emacs - очень приятно-полезная вещь. не знаю, если ли подобное для qt.

>А они по-вашему где? - не совсем понятно, что имеется в виду.

Наверное имеется в виду менюшка _приложения_ (где Файл, Правка...) В кедах эту вещь можно вынести за пределы окна на верхнюю панель.

>Интересно, чем он отличается от "прекрасного" диалога из KDE?- разницы по-моему вообще никакой нет.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1907971#1909307

>Сравнивайте тогда уже с Epiphany, да и не долго Konqueror осталось - ровным счетом до выхода KDE4.

Конк каким был, таким и останется, просто перестанет быть _основным_ ФМ.

>Не сложно догадаться - всем этим людям нравится одно и тоже..

Не обобщай.. ;)

> ну так и сравнивай с гномовской епифани, которая жрет памяти намного меньше чем фаирфокс

Она использует Gecko, который довольно тяжелый в сравнении с KHTML

> а можно скриншот "правильной" кдеешной темы?

Вот мой скриншот:

http://www.linux.org.ru/profile/Merlin86/view-message.jsp?msgid=1504555

> А они по-вашему где? - не совсем понятно, что имеется в виду.

Посмотри на скрине

> И вероятно именно по-этой причине подавляющее большинство софта написано на gtk.

Может быть я вас шокирую, но на моём компьютере нет ни одной программы написанной на GTK. Так что если не брать в расчет велосипеды, софта примерно одинакого.

И вообше самая популярная ОС это Windows, и что это доказывает?

> ниасилил - твои проблемы, ты не программер, а быдлокодер

Я вообше математик, но когда пишеш всякие симуляции некогда познавать высоты написания GUI на Gtk.

>Темы керамик, пластик и все от них производные. Прыгающий курсор из кед. Нечто под названием "kickoff". Программно-управляемый выброс лотка CD-привода.

>Таких изобретателей - надо на бочку с порохом сажать, чтобы другим не повадно было.

Угу, и разработчиков гнома туда же: http://www.gnome.org/start/2.16/notes/ru/rnfrontpage.html :D

> Она использует Gecko, который довольно тяжелый в сравнении с KHTML

зато не имееет проблем с java script и лучше рендерит страницы

> http://www.linux.org.ru/profile/Merlin86/view-message.jsp?msgid=1504555

не вижу там ничего такого, чтобы выделило эту тему на фоне clearlooks

> Может быть я вас шокирую, но на моём компьютере нет ни одной программы написанной на GTK. Так что если не брать в расчет велосипеды, софта примерно одинакого.

имелся ввиду софт написаный на pure qt, а не qt+kdelibs

>А, что - уже есть пользователи Gnome и KDE? Эти оболочки уже стали самодостаточными и абсолютно не зависимыми?

>Aristarkh (*) (27.05.2007 15:58:42)

Aristarkh--сводная реиркарнация xuser, geek и ptarh ? :) Такие же тупые, лишённые всякого смысла посты, такая склонность к демагогии на тему "как это называется" и "нужно-ненужно".. Кстати, посмотри что написано в новости.. ;)

> сакральный смысл в использовании с.

А в чем сакральный смысл мазохизма в виде использовании C для написания GUI, если объектно-оринтированный язык лучше подходит для этой задачи?

> вообще-то, это проблема выбора нормального редактора, а не тулкита.

А зачем они такие длинные, вот понимаю когда пишеш на Motif: XtSet(). Кратко и понятно, и что самое главное в любом редакторе.

> тюториал - фигня, по-большому счету.

Фигня то фигней, только первое знакомство с toolkitом начинается именно с него, и подобные ляпы сильно и навсегда портят о нем впечетление.

> не знаю, если ли подобное для qt.

Qt Assistant

Анонимус! Прежде чем вякать не зарегистрированных пользователей, обзаведись аккаунтом, о трусливый дух интернета :)

> А в чем сакральный смысл мазохизма в виде использовании C для написания GUI, если объектно-оринтированный язык лучше подходит для этой задачи?

ооя != c++. а создавать биндинги к с значительно проще, чем к с++

> А зачем они такие длинные, вот понимаю когда пишеш на Motif: XtSet(). Кратко и понятно, и что самое главное в любом редакторе.

может XtSetValue? это, вообще-то, функция libXt. это часть иксов, и к motif не имеет никакого отношения. хотя лично меня больше напрягают разные регистры в именах функций.

> Фигня то фигней, только первое знакомство с toolkitом начинается именно с него, и подобные ляпы сильно и навсегда портят о нем впечетление.

за всех не говорите. мне, например, удобнее смотреть не тюториал, а код.