Да уж, помню, как я, порядком уставший от детища M$, поставил M11 -- конечно, не ахти что, но как мне понравилось! Быстрый рендеринг страницек, альтернативный интерфейс, и сама идея Free Софта! Вот, дамал, пройдет еще каких-нить полгода-год, и Мозилла зарулит окончательно! [В то время она даже линукс.орг.ру неправильно показывала :)] Ан нет, не тут-то было. Она переросла в такого монстра, к-рый даже на 128 метрах еле живет, не говоря о том, что изменений в лучшую сторону как кот наплапкал. Жалко мозиллу, просто жалко. Не знаю, может еще и возродится эта некогда столь многообещающая штука, вот только hardly, hardly...

IMHO уж очень они сосредоточены на том, чтобы сделать Mozilla как можно более модульной, чтобы интерфейс был на xml-е и тому подобные штучки. А потом лезут тут всякие соображения, что Netscape 6 надо делать и все такое. По моему очень плохо, что разработкой Мозиллы управляет Netscape. Есть у меня ощущение, что все девелоперы там просто работают за бесплатно на AOL и двигаются в том направлении, которое им укажут. Чего стОит отбрыкивание от идеи зарезания загрузки картинок не с того сайта/домена, что и страничка. Как же, оно же баннеры отрежет... Отпинали идею, якобы плохо там с интерфейсом, картинки на altavista.com срезаются. А я бы попользовался такой фичей. Обидно. Правда может сейчас уже дело продвинулось с этой фичей, я не проверял. Я для себя решил, что буду пользоваться Мозиллой только когда она будет кушать в 4 раза меньше памяти чем сейчас. И я уже не тешу себя надеждой, что это вообще когда-нибудь случится, к сожалению.

Да хрен с ней с памятью. Хотя бы добились, чтобы оно не падало так часто. А то ведь вообще юзать невозможно.

Хм... Ну так возрождайте Mosaic...

По поводу зарезания картинок (подмены картинок с др. сайтов) - исходник доступен - так что я думаю, что в ближайшем будующем появятся хакнутые версии мозиллы которые будут позволять подменять картинки, загружаемые с другого сайта, игнорировать cache control и т.д. Воможно, я сам лично этим займусь как руки дойдут (через год наверно). Слава богу, лицензия позволяет творить такие вещи, и именно из-за добавления таких приятных мелочей мозилой будут пользоваться больше людей, чем IE.

И сейчас наверное можно добавить эту фичу и пересобрать Мозиллу. Но если она не войдет в официальное дерево, то пользоваться ей будет очень ограниченный круг людей. А публика, по большей части, даже знать о такой фиче не будет.

Ну если правильно разрекламировать, сделать сайт типа hacked-mozilla и облемпить его баннерами - и народ узнает, и самому выгодно будет. Главное чтобы мозилла стала полностью стабильной чтобы на нее начали переходить.

А в официальное дерево ежу понятно не включат - если включат то владельцы сайтов будут просто блокировать мозиллу и на нетскейп наедут за несоблюдение стандартов и пр. И это правильно, IMO.

2hvv:
а имхо, ничего не правильно.

>будут просто блокировать мозиллу

неужто по user agent? =)) не поверишь, но написать изменяемость
последней не так уж и сложно.

>на нетскейп наедут за несоблюдение стандартов и пр

каких еще стандартов? я не знаю ни одного стандарта, по которым
броузеры вообще обязаны показывать картинки. иначе как объяснить
наличие текстовых броузеров, возможность отключения картинок в
графических, да и вообще обязательность атрибута alt у <img> в
html по w3c?

...

добавление к моему пред. мсг.

если и впрямь сайтовладельцы не будут чтить мозиллу, это же повод
наехать на _них_ в антимонопольной нашей америке. причем, наехать
по-крупному. ибо каждый юзает, что его душеньке угодно.

я понимаю, что товарищ hvv везде смотрит баннеры из-за боязни, что
на его любимый броузер `наедут', но лично я не хочу их видеть, и
это -- мое право.

Ты чего-то гонишь. Какие могут быть еще причины чтобы исключать собственный уже написанный код режущий картинки с других сайтов? А сайтовладельцы могут просто забить на мозиллу юзая везде VBscipt вместо javascript (тут уж никакой User-Agent не спасет), используя расширения html от MS и пр - так что сайт будет показываться, но дико криво. Все информационные сайты живут на деньги за рекламу (баннеры) - и возможность их несмотреть в широкораспространенном браузере - это смерти для них подобно. Возможно, еще серьезнее будет с игнорированием cache control pragma.

Дополнение: и хожу я везде lynx'ом. Не наезжай на других без необходимости.

так... чего-то я не понял логики в твоих суждениях.

этот код вырезан имхо потому, что нетскейпу свыше приказано
способствовать баннерообмену. если сумневаешься -- глянь на
их сайт: не знаю, как сейчас, а полгода назад он точно блестел
во все стороны баннерами и попапами.

возможность смотреть его в броузере n определяется и теми господами,
которые ваяют этот броузер. если все было бы так плохо, как ты
говоришь (i.e. сайты, живущие на рекламу, не считались бы с
несмотрящими ее; но тут важно добавить: и эти сайты были бы хоть
кому-то нужны), по миру было бы разбросано много перекодировщиков
в `удобочитабельный' хтмл. к тому же, ты сам себе противоречишь,
ибо на твой линкс `забить' еще легче -- ну нету там даже яваскрипта.
а не забивают! =))

>так что сайт будет показываться, но дико криво

я сомневаюсь, что куча отрицательных отзывов о сайте создаст ему
хорошую рекламу, посему `сайтомейкеры' на это не пойдут. кроме того,
неважно, чем ты пользуешься, но если ты не хочешь смотреть на это, се
и это, ты часто и не будешь. часто такая проблема решается созданием
контента, интересного лишь для тех, кто не забьет на баннеры... к чему
я это? ах да, ни причем тут дискриминация по броузерам, все делается
более цивильно или никак. =))

могу высказать мою личную позицию о несоответствии описанных тобой
определению `информационный' (и соответствию опр. `издевательский'),
а также о том, что они в меньшинстве (и даже могу привести примеры),
но не факт, что тебя сие интересно.

>Не наезжай на других без необходимости.

интересная мысля. может я неверно истолковал твою фразу 'И это
правильно, IMO'?

Это на lynx не забивают? Ты просто не ходишь по западным сайтам - типа банки, аукционы да и просто сайты с новостями (яркий пример - dejanews.com) . Некоторые из них просто не работают без JS. Незрячие для которых один способ ходить по инету - текстовый браузер (в смысле инвалиды, слепые) - просто воют на них и заваливают письмами с просьбой предоставления версии сайта не требующей js - но сайтовладельцам пофигу.
Насчет программ - преобразователей в удобочитаемый html - для хождения и искания по dejanews таких существует более десятка (все из-за того, что там море баннеров). Есть еще специальные режущие баннеры локальные прокси (не видел публично доступных для хождения через них) и для виндов и для юниксов.
Короче, у сайтовладельцев есть хорошая возможность навязывать браузер для их сайта - они же пишут "для серфинга по нашему сайту необходим IE 4.0 или выше, его можно взять здесь". Вот и они могут рекомендовать IE и не рекомендовать мозиллу (сделав так, что сайт будет по-идиотски выглядеть в ней), и пр. Да и MS развонялась бы на весь мир что мозилла - не отвечает бизнес-стандартам современного инета (или что-нить подобное) и дала бы мозилле распространиться с самого рождения.
Насчет наездов - твоя фраза о том, что я рвусь глянуть баннеры чтобы не запретили браузер которым я хожу, может быть истолкована как наезд (по-крайне мере мне было неприятно ее прочитать). Можно ту же самую мысль бюло бы выразить абсолютно неоскорбительно.

давай все же сойдемся на том, что хорошо, что мозилла идет нонче
с открытым сурцом, и нежелающим смотреть баннеры можно не иметь дело
с прокси или чем подобным, а подправить сурец.

я действительно не хожу по сайтам, на которых приходится издеваться,
чтобы прочесть некую информацию и это весьма похоже на сравнения
свободного программного обеспечения, легально купленного коммерческого
и нелегально добытого коммерческого. про это было сломано много
клавиатур, давай же не будем приобщать наши к их числу. =))

просто ввиду различных `Вебовоззрений' нам нужны разные мозиллы (if
any, of course =), open source это позволяет. больше по теме ничего
добавить не могу.

последний абзац можно (и нужно) считать более корретной формулировкой
фразы про глядение баннеров и запрещение броузеров. сорри за то, что
первая оказалась некорректна.

Кстати по поводу баннеров: Mozilla M17
Edit -> Preferences -> Advanced -> Cookies and Images ->
Accept images that come from the originating server only

Разве это не то что надо ???

Блин, так с этого и начинали, по-моему (что кто хочет - хакнет мозиллу сам, и это ее одно из основных преимуществ). Все началось ведь с того, что ты начал возмущаться по-поводу того, код по зарезке баннеров убрали из мозиллы и что я сказал что это есть правильно.

Кстати у того самого Galeona есть возможность отключить показ изображений с нетекущего сервера.

Хмм - это Lae сказал что тот код выкинули. А мы ему поверили наслово :) Может действительно в последних бьюилдах M17 этого кода нет? maxcom, может у тебя мозилла M17 старая (ведь ее юзает galeon) ? Первые M17 вышли же месяца 3 назад.

Незнаю, про Mozilla M17 ничего сказать немогу, у меня она падает (а Galeon на ней без проблем работает). Но в галеоне эта фича есть.

дык есть в новых релизах стократвышеупомянутая фича или нет?
давайте определимся. =))

В Mozilla M18 build 2000091905 присутствует. Главное скорость пусть сделают... Я молюсь на них и помогаю чем могу.

Ну а если вернуться к первоначальной теме? Загибается Мозилла, все целится куда-то, еще раз целится, а попасть не может... мазила ведь. До ума ее если и доведут, то не раньше 2002 года, а в народе появится и того позже ибо мало кому известа и еще меньше интересна. Жалко на все это смотреть, и Netscape жалко, подвели их.

> Netscape жалко, подвели их

большая часть кода Mozilla спроектирована и разработана сотрудниками
Netscape.

> > Netscape жалко, подвели их
> большая часть кода Mozilla спроектирована и разработана сотрудниками
> Netscape.
Ну и что? В целом оно не доделано и развивается черепашьими темпами. Более
того сам Netscape c этой медлительностью ничего поделать не может. По
этому и приходится 6-ой шкаф до релиза выпускать... Где-то мы подобное
уже проходили.

Значит так: Mozilla m 17 и Galeon из обновлений Mandrake RE имеют эту функцию. Причем, что характерно, Мозилла пока не падала.

> Причем, что характерно, Мозилла пока не падала.

У меня падает при старте, но на самом деле мне просто
лень разбираться чего ей для счастья нехватает, небось
ерудны какой-нибудь.

хм.. я что-то совсем запутался. ведь M17 - это Netscape 6 PR2.
правильно? а что же такое Netscape PR3??

Вчера попробовал М18 - наверное у меня руки кривые (недавно в Линух), но интересно куда делась поддержка СSS, которая в М17 работала? И что самое странное мой Netscape гораздо шустрее этой самой Мозиллы!!!