Ой. Ужас. Нафиг нужна эта тормозилла когда есть для нормлаьных операционок нормальные браузеры. Все равно IE показывает странички так как они задумывались а тормозилла их поганит. Вобщем для сёрфинга по инету лучше использовать Win2k+IE6

мда....

И это правильно, еще пару раз отложат и можно будет не выпускать, все под Linux на Konq или Opera перейдут

да кому нужен дырявый иейшник сам его и ковыряй а мозиллу не трож

Только в кривых руках мозилла паганит сайты. полгода использую как основной браузер (под винды) и не видел кривых сайтов.

Сильно зависит от сайта. Например я сразу иду и сморю на рендеринг таблц. Глюки от версии к версии меняются, но не пропали до сих пор. Проверить очень просто. Таблица 3х3. В цетнральной ячейке фотка. Остальные ячейки однопиксельная рамка. На все <img > прописаны все размеры. Общий размер таблицы тоже прописан. Mozilla постоянно рамку открывает от фотки. Ы? Делать отдельный страницу чтоб ты посмотрел кривость или сам проверишь? Я вот сейчас таки попробую еще и на ячейки размер написать, но... ситуация вполне штатная. Я не понимаю как можно отрендерить таблицу у которой явно указан максимальный размер в больший размер, учитывая что сумарный размер элементов внутри точно равен размеру таблицы? Ошибки округления? ;)

Меня больше всего пугает прожорливость торМозиллы. Она жрет памяти как штук пять IE 6.0 и при этом жутко тормозит. Я конечно понимаю что мой 300 надо выкинуть далеко и что 88 мег это мало но ведь Windows 2000 + IE6 прекрасно работают и не тормозят так как Windows 2000+Mozilla или Linux+Mozilla или даже BeOS+Mozilla. Mozilla умудряется даже под BeOS тормозить, что уже дальше то говорить... А поганит сайты она даже сильнее чем Опера. Например сайты на скриптах phpnuke она поганит часто сильно.

Если какой либо софт тормозит в BeOS - это уже явно софт кривой настолько что про него лучше забыть.

Istochnik: bugzilla.mozilla.org
Nezakrytyh oshibok: 14354
Podtverzhdyonnyh oshibok: 5521

Vobshem kakim on byl takim on i ostalsya!

A zhal...

Netscapu konechno podelom raz oni razrabatyvat PO ne umeyut
A vot to chto obshestvennost bez normalnogo brouzera ostalas eto ne horoshyo ;(

To: bormotov Ты можешь баг заполнить на эту тему в багзилле? Ну или хотя бы выложить куда-нибудь пример этой таблицы (у меня нет времени на это) я сам заполню баг. То: RONA Там половина багов дупы + большАя чать из них для какой-то конкретной платформы + часть из них пожелания + часть очень несущественные + их постоянно фиксят. К тому же откуда тебе знать сколько багов в ие или опере, ведь это никто не публикует... Сейчас упор делается на скорость. После 0.9.1 будет новая организация ЦСС (чуть меньше жрет памяти, на 10-20% ускоряет работу), над временем загрузки работают и т.д. Единственно что раздражает как-то очень медленно идет разработка, хотя и работают над этим более 100 человек. :(

Кстати яркий пример того на что способны гнушники. Ни на что. Эта Мозилла делается уже черт знает сколько времени, ее делает толпа народа и при этом она жутко глюкавая и тормозная. Вот к примеру OPERA, очень рулезный браузер. IE 6 очень надежный и стабильный и самое главное что ВСЕ страницы показывает так как оно и должно показываться.

Да что вы стонете, IE6, Win2k. А если я не хочу покупать и ставить другую ОС ради какого-то fscking броузера? Привыкли софт тырить и кидают пальцЫ.. да если б вам винду покупать приходилось вы бы тот IE только на картинках видели.
Пользуюсь мозиллой уже с пол-года. Мелкие глюки есть, но их исправляют. А по скорости 0.9 значительно шустрее 0.8.1.

А что, у тебя денег не хватает даже на "тыриный" софт ? Бедняга. Оставь координаты - всем миром наскребем тебе на пиратский вынь 2000.

Оперу и ие6 не писали с 0 и они не работают на разных платформах (опера для разных платформ пишеться отдельно). Мозиллу долго делают т.к. архитектура еще не устоялась и ее довольно часто переделывают - ищут более рациональные решения.

Nu vot nachinaetsya i cifry ne te i to ne eto i eto ne tak cifry te samye:

Nezakrytyh oshibok: 14354
Podtverzhdyonnyh oshibok: 5520

Otlozhennyh oshibok: 2289
Uspeshno razreshyonnyh oshibok: 64430

Vsego oshibok: 81757

To chto oshibka na kakoj-to opredelyonnoj platforme voznikaet ne umenshaet eyo oshibochnosti

Nalichie oshibok v IE ne umenshaet kolichestva oshibok v Mozille

Ne umenee Netscape razrabatyvat PO ne opravdyvaet otsutstviya produmannoj arhitektury i dokumentacii dostupnoj dlya obshestvennosti

anonymous (*) (2001-05-29 18:24:51.0): Не гони...

"Оперу и ие6 не писали с 0"
Оперу имхо все же именно с 0 писали, а ie да, не с нуля - использовался код Mosaic.

"они не работают на разных платформах" Ну про оперу сам сказал - работает на разных платформах. А про IE - ну видимо Win, MacOS, Solaris & HP-UX это одна и таже платформа...:)

Все таки Билл гений. Пока не будет у линукса IE не будет и пользователей хотя не только это сдерживает. И BeOS умрет если не будет приличного бррузера. И линуксу туда же дорога так как на десктопе операционке без приличного браузера делать нечего.

Irsi, ФПМШЛП ОЕ ТБУУЛБЪЩЧБК ОБН, ЛБЛ IE ТБВПФБЕФ ОБ УПМСТЙУЕ, ИПТПЫП?

2anonymous (*) (2001-05-29 22:14:14.0): ась? :)

То Irsi: Опера для линукса и виндов пишеться, как я понимаю, из одного ядра и совершенно разного всего остального. Если бы писалось из одного и тогоже, то релизы выходили бы, как у мозиллы, для всего сразу. Ну а ие не на виндах... To RONA: Ну никто этих ошибок и не скрывает, по-этому и релиз откладывают. А-то что архитектура не продумана, так это чушь. Архитектура продумана, а вот некоторые блоки были написаны не очень правильно, поэтому их переписывают, как и они будут потом в свою очередь опять переписаны, когда кто-то придумает еще лучшее решение. Документации нет? А ты искал? Спроси на irc.mozilla.org - там сидят разработчики, они тебе подскажут где что.

2anonymous (*) (2001-05-29 22:31:10.0): ну да - именно так, общее ядро и ОС-специфичная объвязка к нему... Поэтому-то опера вполне нормально работает даже на четверке с 32мя метрами... А вот мазила с ее универсальный междумордием (которое даже на фряхе не собирается без доработки напильником) на 700м пне с 128ю метрами еле ворочается...

To Irsi: ну дык на то еще и полгода до 1.0. Ты 0.9 пробовал? Она уже значительно быстрее, 0.9.1 будет также побыстрей чуть-чуть (http, xpcdom и т.д. переписаны, переделан модерновый скин, теперь строки состояния/запускательная приложений в одну строку), в 0.9.2 также будет очень большая куча изменений и улучшений.

А зачем оно нужно? Кому? Есть опера и IE и нафиг больше ничего не нужно.

2All: Да кому какое дело как пишется опера? В Линуксе есть уже
замечательный браузер - Konqueror, не помню случая, что бы он
падал или тормозил... IE до него, как до луны, если не брать во внимание
работу JAVA, пока что Konqueror под нее не оптимизирован, и это его
единственный недостаток, уж сильно медленно она работает, а так, самый
что не наесть шустрый и качественный браузер, чего только стоит удобство
отображение фавиконок, я уже без них не представляю нормальность сайтов
и делания закладок, почему же такую простую вещь даже в IE нормально не
реализовали, все как то через задницу показывает, и то, когда захочет. У
Konqueror'а есть малость недоделок, но думаю, что вскоре все будет как
надо, и тогда действительно все существующие браузеры просто будут у
него отсасывать по полной....
P.S. Пишу из него родимого, на остальные браузеры забил уже как
месяца 4-е назад и не думаю от него отказываться, кто под Konqueror'ом
работает, тот меня поймет...
P.P.S. 2maxcom: фавиконку на LOR когда нарисуете?:)))

2anonymous (*) (2001-05-30 00:48:41.0): Может Опера и есть, для буржуев
с 7-ми битной латиницей, но для русских считай что ее не существует,
только не говори мне про русскую оперу для маздая, попробуй в ней
поиск задать по-русски на рамблере или еще где, тогда поймешь, что
опера это не для нас... В Линуксовой опере это хоть как-то лечиться,
а вот в других ОС - или никак, или только в одной кодировке сидеть...
А IE, существует нормальным только для маздая и мака, для всего
остального, солярки и HP-UX - говно полное!
2Irsi, когда ты говорил об IE для солярки и HP-UX, нужно было вначале
попробовать, а потом заявлять об существовании, это всеравно что сказать,
IE существует и под Линуксом, если ее в wine запускать или еще в каком
либо эмуляторе...

>Если какой либо софт тормозит в BeOS - это уже явно софт кривой
>настолько что про него лучше забыть.

Не та ли эта игрушечная ОС, у которой 3-и программки и 2-а драйвера,
и в которой по аппаратному 3D скучают чуть ли не самого началу ее
создания? Хммм...А я то был полностью уверен, что эта Бе уже померла
и об ней уже никто не вспоминает, видать есть еще любители трупачины...

Кстати, для любителей интерфейса а-ля Опера сообщаю что есть такой проект для мозиллы - сделать возможность МДИ интерфейса. Подробности: http://multizilla.mozdev.org/ Вообще посмотрите сколько всего под мозиллу делают (начиная от игр и заканчивая запоминанием окон при падении): http://www.mozdev.org/

> Ну никто этих ошибок и не скрывает, по-этому и релиз откладывают.

V tom to i delo, chto nikto ne znaet kogda Mozillu vypustyat!
Ibo nigde ne napisano chto est Mozilla 1.0. V itoge Mozilla i stradaet ot hronicheskogo razduvaniya funkcionalnosti.
Rukovodstvo proekta zanimaetsya neizvestno chem vmesto togo chtoby chyotko opredelit plan vypuska i nabor funkcij zatem skoncentrirovatsya na ispravlenii oshibok i vypuske, a zatem uzhe dumat o tom chto vklyuchit v sleduyushie versii.

> А-то что архитектура не продумана, так это чушь.
> Архитектура продумана, а вот некоторые блоки были написаны не очень правильно, поэтому их переписывают, как и они будут потом в свою очередь опять переписаны, когда кто-то придумает еще лучшее решение.

Vo pervyh arhitektura ne ogranichivaetsya vzaimodejstviem mezhdu modulyami. I dazhe esli tak to interfejsy modulej tozhe znachitelno izmenyalis v processe razrabotki.
Arhitektura takzhe vklyuchaet v sebya proektirovanie modulej. Nu i gde eta arhitektura byla i est?
Esli by ona byla to kesh perepisyvat ne prishlos by da i otrisovka HTML davno normalno by rabotala s podderzhkoj vseh standartov.

> Документации нет? А ты искал?

Konechno!
Dokumentaciya proekta neodnorodnaya, nekotorye moduli voobshe ne opisany, drugie chyut chyut a treti bolee menee.
Obnovlenie dokumentacii takzhe vesma otstayot ot razvitiya proekta ot mesyaca do polugoda a to i bolshe.
Otsutstvuet kak takovye tehnicheskoe zadanie, funkcionalnaya dokumentaciya, plany rutinnyh testov so sredstvami ih avtomatizacii.
Prekratilas podderzhka tekushij dokumentacii po upravleniyu proekta, v otkrytuyu ne otslezhivaetsya status razvitiya modulej.

> Спроси на irc.mozilla.org - там сидят разработчики, они тебе подскажут где что.

IRC eto ne dokumentaciya eto sredstvo obsheniya.

Кстати насчет Mozill'ы помню както юзал M17 так она у меня жрала ram + своп 60 mb а 0.9 только 27 mb так что прогресс на лицо я уж не говорю про графику которая стала просто знаааачительно быстрее ... ждемс 1.0

Вопрос по Mozilla.... (не флейма ради)

/*===========================================

Hello, All!

Я конечно извиняюсь за то, что лезу в такой flame :))
ну да ладно, надеюсь меня простите ;)

Вопрос, по мозилле (версия для Windows):

Идем сюда:
edit->pref->fonts->lang.encoding

Видим:
Western

Ставим (помолясь): Cyrillic
(OK)

и снова идем туда же (edit->pref->fonts->lang.encoding)
и снова видим:
Western

p.s. не флейма ради, а хотя бы того, чтобы хоть попробовать
поработать в оном звере... а то если он ТАК работает, то грустно
становиться такие флеймы читать...

8)

===========================================*/

А вот меня в Мозилле раздражают вещи ранее свойственные только Винде. В Нетшкафе такого не было. К примеру: 1. Всплывание на передний план окна, в котором отрисовалась страничка. Читаешь что-нибудь сосредоточенно в одном окне, вдруг бах другое всплывает. Это меня бесит. 2. Когда Мозилла занята затякиванием страницы и ее обработкой, она не перерисовывает окно. В результате в нем образуется какая-то каша.

отпор злобствующим

anonymous (*) (2001-05-30 09:51:58.0):
эта менюшка не для выбора ТЕКУЩЕЙ кодировки, а для выбора шрифтов для данной кодировки. для того, чтобы поменять кодировку, иди в View->Character Coding, желательно сделать auto detect russian.

всем остальным злобствующим анонимусам и прочим индивидам:
чем вам так не угодила мозилла? не нравится - не пользуйте. нравится opera - пользуйте оперу. нравится ie - пользуйте ie. зачем пинать ногами еще один броузер? кому плохо от возможности выбора? такое ощущение, что вам эта мозилла на больную мозоль наступила. или разработчики мозиллы делают это за ваши деньги. или как будто ее вам впаривают за $$, причем насильно.

2RONA: не буду флеймить по поводу тех. задания, описания функциональности и прочей лабуды, свойственной коммерческим проектам, где есть заказчик. я лично не видел еще ни одного open source проекта, в которых наличествовали бы вышеперечисленные признаки.
но по поводу "планов рутинных тестов и средств их автоматизации" ты глубоко не прав, что вызывает сомнение в прочих твоих обвинениях. есть такая вещь - tinderbox.mozilla.org, это десяток машин под разными ОС, которые только тем и занимаются, что вытаскивают из cvs и собирают мозиллу. после чего запускаются regression tests. можно посмотреть логи всех компиляций и тестов, а также leak stats, startup time и test time (не на всех платформах).
есть еще и QA test cases (не автоматизированные).
впрочем, все это ты мог и сам посмотреть, если бы озаботился вопросом.

А в курсе кто-нить, будет ли 0.9.1 на следующей неделе или его отложат (на сколько?)? Спасибо.

>Не та ли эта игрушечная ОС, у которой 3-и программки и 2-а драйвера, 
>и в которой по аппаратному 3D скучают чуть ли не самого началу ее 
>создания? Хммм...А я то был полностью уверен, что эта Бе уже померла 
>и об ней уже никто не вспоминает, видать есть еще любители >трупачины...
>McMCC (*) (2001-05-30 01:11:36.0)

Да-а. Вроде иногда умные вещи говоришь, а сейчас такое спорол...
У Be на данный момент самая совершенная архитектура. Ты ее хоть
пробовал? Видел? Как дескопу ей просто нет равных! Я уже молчу про
другие ее фичи. Это тот самый случай, когда сделали хорошую вещь
и не смогли ее нормально подать. Маркетинг, мать его...

Продолжение "Вопрос по Mozilla.... (не флейма ради)"

2kmike: я в курсе для чего эта штука. и знаю, что с ней о нормальной почте можно забыть. похоже на самом деле эта багфича. а жаль. не буду сильно тебя ругать, за самоуверенность, скажу лишь, что будешь умнее только тогда, когда поймешь, что вокруг не идиоты ;)

ИМХО идеальных вещей не бывает. Мне кажется, что та же BEOS в данный момент и хороша, но на нее не клюют из-за опять же идеологии. Можно сделать быстро и хорошо, но это будет временная ос и временное решение. В Линуксе и наверное в Мозилле заложены идеи, которые требуют более детальной проработки, но зато это не сееминутное решение. К тому же это еще и не релиз. А память уже очень дешевая. Вот если бы винды не падали при добавлении мозгов - тогда все бы решилось, так что не надо горевать. А IE надо сравнивать с konkq, так было бы идеологически верным, интеграция...

Игорь.

2 Игорь:
Что значит сеюминутное решение? По-моему, прогресс в компьютерном
мире остановился уже давно. Ничего принципиально нового не 
придумано, идут одни лишь украшательства. Если говорить о Be, то
в ней просто был учтен предыдущий накопленный опыт, правда поздновато.
А если по поводу мозиллы - да, много интересных решений, новаторство,
но... Мозилла к сожалению не так сильно нужна, как ядро. Упадет - 
ничего страшного не случится. Раздражает только. Вот отсюда и 
разгильдяйство в отношении ее багов. Второй минус - отсутствие в 
Линуксе единого стандартного десктопа. Расплодилась немерянная куча
оконных менеджеров, а более-менее законченных десктопа только 2.
Что делать, подо что писать? Да еще и код хотим вообще 
межплатформенным делать... Вот и результат громоздкости.

To salom: Знаешь, принципиально новым могло быть что-то основанное на программах подстраивающихся под окружающую обстановку. Различные ОС, различные FS - это узкоспециализированное решение для определенного сектора. В таком случае всегда можно создать еще одну ОС для определенной цели - и она будет рулить в данном секторе. Мне интересно направление в котором в зависимости от меняющихся запросов -меняется структура FS например, подстаиваясь под текущую систуацию. Cейчас слишком все статично. Может утопично - но интересно.

Игорь.

2kmike:

> не буду флеймить по поводу тех. задания ... и прочей лабуды
> ... я лично не видел еще ни одного open source проекта
> , в которых наличествовали бы вышеперечисленные признаки.

smotri Scarab
poetomu-to bolshinstvo open source proektov imeyut takoe nizkoe kachestvo

> но по поводу "планов рутинных тестов
> и средств их автоматизации" ты глубоко не прав ...

Est nekotorye testy modulej, testy proizvoditelnosti, est test na razryv.
No net i ne bylo avtomatizirovannyh testov funkcionalnosti o kotoryh i govorilos...


2solom:

Kvantovye kompyutery, perenastraivayushiesya kompyutery, algoritmy szhatiya zvuka i video vsyo eto otnositelno novye veshi.

>Да-а. Вроде иногда умные вещи говоришь, а сейчас такое спорол...
>У Be на данный момент самая совершенная архитектура. Ты ее хоть
>пробовал? Видел? Как дескопу ей просто нет равных! Я уже молчу про

Ну как вам сказать, даже пытался что то портировать под нее, но ей богу,
система имеющая ограниченное кол-во программ и работающая с малым
кол-вом железа, мало кому интересна, как бы круто она не была
реализована, если бы в ней все было так как вы говорите, то наверное
пользователей под нее было бы намного больше, чем сейчас, даже
бесплатная персональная версия Бе не смогла заработать популярность
среди "ценителей десктопов", а те кто больше имеет дело с юниксами,
она вообще не интересна, почти ничего общего... И что практического
можно делать на этой ОС, кроме как любоваться на нее? А сказал я так
потому, что уже заколебали беосники со своей "суперпередовой ОСью всех
времен и народов", все же сайт посвяшен не ей, эти "любители" пытаются
что то нам доказать, но нафига спрашивается, лишь бы на нее внимание кто
то обратил и лишний раз показать свою продвинутость в мышинной возне и
развести флейм? А недостатков у нее - состав и плюс маленькая тележка...

>другие ее фичи. Это тот самый случай, когда сделали хорошую вещь
>и не смогли ее нормально подать. Маркетинг, мать его...

Эти ваши слова как раз дополняют полную картину сегодняшнего состояния Бе к моим выше сказанным, по поводу "3-и программки и 2-а драйвера"...

P.S. Предлагаю закончить на этом тему по Бе, а то беосники слетятся
как мухи на $%вно, только и ждут этого...

Насчет: Идем сюда: edit->pref->fonts->lang.encoding Видим: Western Ставим (помолясь): Cyrillic (OK) и снова идем туда же (edit->pref->fonts->lang.encoding) и снова видим: Western То в билде 2001053004 под вынь все нормально. Остаеться кириллик.

ясно.. попробую...

Зато BeOS родился десктопом и кстати онь быстро развивается. Новфй софт на www.bebits.com появляется каждые пару часов, новый трекер каждую неделю. А вот линукс родился без интерфейса вообще и как на него не напяливай иксы со всякими феничками он уродом и останется. Вот произошла революция, в иксы добавили альфа канал... У BEOS он был с рождения. Полноценный GUI у BeOS именно полноценный и без лишних наворотов хотя есть и альфа канал и антиалиасинг. А уж многозадачность у BEOS реализована лучше всех операционных систем. Поддержка мулльтипроцессорности, шикарная многозадачность, мультимедиа реалтайм сервер, 64бит. журналируемая файловая система, поддержка очень большого числа железа (у меня на всех машинах встало без проблем) и очень правильный PLUG&PLAY. А тем дебилам что говорят что софта нет, лучше сходить на www.bebits.com и посмотреть. А скриншоты на www.beos.al.ru

А вот и мухи пожаловали... Я долго смеялся над кол-вом софта
на www.bebits.com, да и вообще над всем выше сказанным...

А зачем вообще смеятся? Достаточно посчитать. Вот например, без драйверов и системных файлов - на BeBits 3075 приложений. Смотрим FreshMeat - ~4630 . Разница, как видете, не большая.
Только BeOS - здесь офтопик. Но поучится у этой ОС разработчикам "виндовманагеров", "фенечек" можно.

2John_Blake: "на BeBits 3075 приложений"... Наивняк :-)))))
Если бы еще внимательно посмотрели как одно и то же приложение
находится в разных местах и подсчет сделали относительного этого,
к тому же еще учли разные версии одного и того же приложения,
то циферка эта была значительна меньше.... Да и приложеница
эти в основном порты, которые изначально под Бе не писались,
вот поэтому я так громко улыбаюсь...

>Только BeOS - здесь офтопик. Но поучится у этой ОС
>разработчикам "виндовманагеров", "фенечек" можно.

Про офтопик я сразу оговаривался, но ведь не получается однако...
А по поводу BeOS я вообщем-то против неё ничего не имею, однако
каждый раз впихивать эту тему в LOR - нужно давать по рукам....

программы может и есть, но вот такого важного для десктопа как офис
как-то смотрел, как там положение дел в BeOS с этим
вроде, есть что-то хорошее, но оно платное
из бесплатного...ситуация хуже, чем в юниксе
остается BeOSникам надеятся на портирование KOffice'a =)

2McMCC: попробовал я на днях твой любимый Konqueror... Проблемы с JavaScript, проблемы с пониманием HTML 4.x... А в остальном да - неплохая поделка, НО! - поделка уровня Net+, Voyager, NN3.x, IE3.x, а не как не уровоня IE5.x, Mozilla & Opera5...

Irsi
чем она до IE5.x, Mozilla & Opera5 не дотягивает?
кстати, какая версия?

Линурасы, УЙДЕМ. Только вы прекратите вонять на benews.ru