>>Согласно мнению де Иказы, будущее рабочего стола -- тесная интеграция веб-приложений на базе технологий moonlight и mozilla с традиционным окружением.

вот теперь я могу сказать - "Бл^W Да он дебил!" 8) Я понимаю что интернет-технологии кому-то съедают моск, но нах это обычным юзерам?

Мдаа, амбициозные заявления :) Нет, я не против, просто он мне напоминает ваню-дровосека рубящего с плеча )). Импульсивный чувак :).

Хоть убейте не пойму, с чего это Moonlight - будущее. По-моему перспективы у данной технологии весьма сомнительные и лично мне кажется странным такое упорство в ее продвижении.

Профессионалы, объясните, чем это лучше SVG?

Стив ему хорошо отбашлял. С какого перепугу надо отказываться от родных технологий в пользу сомнительного будущего с моно.

> Проект Mono в данный момент не собирается осуществлять поддержку .net 3.5 в полной мере.

А зачем оно тогда нужно? Если пускалка для .net программ -- это хорошо, а если оно почти совместимо, что значит под него работает только то, что под него написано, тогда фтопку!

>По его словам Mono 2.0 выйдет в сентябре, затем каждые 2-3 месяца будет выходить новая версия: 2.2, 2.4, 2.6 и т.д. Проект Mono в данный момент не собирается осуществлять поддержку .net 3.5 в полной мере. Например,реализация аналога WPF не планируется. WCF (Windows Communication Foundation) также не будет реализован в mono, так как существуют более производительные библиотеки ICE и Google Protocol Buffers.

не, ну и кому это моно теперь надо? Не фигней надо страдать, а как минимум полностью реализовывать поддержку .Net 2.0, т.к. на нем сейчас пишется довольно много приложений

>Также Мигель сообщил, что он не против получить от Microsoft благословление на то, что mono будет иметь право называться линуксовой реализацией .net.

картина маслом: конференция Моно, главный зал, на сцене Мигель и Баллмер. Мигель становится на колени и Баллмер посвящает его в линуксовые рыцари дотнета

>Согласно мнению де Иказы, будущее рабочего стола -- тесная интеграция веб-приложений на базе технологий moonlight и mozilla с традиционным окружением.

как же надоели все эти продвиженцы web2.0, web-приложений и т.д. Ну нафиг оно надо? Что вы будете делать, когда интернет отключится? Или сервак сервиса ляжет?

Если честно, мне не нравится интеграция рабочего стола с интернет. Может потому что у меня нет широкого канала? Или потому что я часто путешествую и использую GPRS?

>Если честно, мне не нравится интеграция рабочего стола с интернет. Может потому что у меня нет широкого канала? Или потому что я часто путешествую и использую GPRS?

потому что у этого метода нет приемуществ для большинства людей. Ну зачем мне онлайн текстовый редактор, когда все современные компы его уже имеют и в сто раз лучше? Зачем онлайн-фотошоп?

продвиженцы этой идеи сами не понимают зачем оно надо, но как и упорные красноглазики стоят на своем

Moonlight не нужен.

>а если оно почти совместимо, что значит под него работает только то, что под него написано, тогда фтопку!

А на чём сегодня писать на среднем уровне? Выбор реальный только между JVM и Mono. Но Mono-приложения на десктопе, по факту, смотрятся заметно лучше, чем на JVM. И выбор языков под Mono намного больше.

Писать уровнем ниже, на Си/Си++ - выше трудоёмкость.

Писать уровнем выше, на Python - выше ресурсоёмкость.

Лично я Mono на десктопе приветствую.

>как же надоели все эти продвиженцы web2.0, web-приложений и т.д. Ну нафиг оно надо? Что вы будете делать, когда интернет отключится? Или сервак сервиса ляжет?

А что ты будешь делать, когда отключится электричество?

> А на чём сегодня писать на среднем уровне? Выбор реальный только между JVM и Mono. Но Mono-приложения на десктопе, по факту, смотрятся заметно лучше, чем на JVM. И выбор языков под Mono намного больше.

> Писать уровнем выше, на Python - выше ресурсоёмкость.

Сомневаюсь, что у перлопитона (tm) ресурсоёмкость выше чем у mono. Особенно, в связке с одной и той же сишной gtk.

> А что ты будешь делать, когда отключится электричество?

Сохраню все документы, редактируемые в данный момент, закрою выполняющиеся программы и выключу компьютер :)

подтвердите уже. хочется флейм почитать :)

>А что ты будешь делать, когда отключится электричество?

и че? а если я бы работал в веб-текстовом редакторе лучше бы было?

>Сомневаюсь, что у перлопитона (tm) ресурсоёмкость выше чем у mono. Особенно, в связке с одной и той же сишной gtk.

Создание объектов и вызовы методов - в 30 раз медленее, даже с Psyco. Ссылку в очередной раз не буду давать, а то опять народ нервничать будет :D

И на уровне числодробилки: http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=psyco&a...

Аффтар жжот! Отныне в новостях на ЛОРЕ появились теги "холивар", "флейм", "отжиг" :-)

Не хватает только тега "история успеха".

если у моно с# реализация говно, и теоретически возможны улучшения, то питон в принципе by design быстрым быть не может, из-за dynamic typing.

Деньги испортили Мигеля ;(

А ведь он незабвенный mc написал...

> Также Мигель сообщил, что он не против получить от Microsoft благословление на то, что mono будет иметь право называться линуксовой реализацией .net.

благословение от микрософта... бггг. аж передернуло.

По теме: моно не нужен

Re^2: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>>Сомневаюсь, что у перлопитона (tm) ресурсоёмкость выше чем у mono. Особенно, в связке с одной и той же сишной gtk.

> Создание объектов и вызовы методов - в 30 раз медленее, даже с Psyco. Ссылку в очередной раз не буду давать, а то опять народ нервничать будет :D

Да вот как-то они на тестах быстрее, а в реальной жизни тормозят далеко не по-детски и даже не по-отрочески. Вот такой странный дуализм жабоподобных технологий.

> И на уровне числодробилки: http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=psyco&a...

Хм, а где ты в десктопных программках видел узкое место в числодробилке? На десктопе самый тормозной участок -- пользователь :)

Сочувствую всем гномосекам

не когда не понимал смысла этих веб текстовых редакторов и тд, это просто перекачивание интернет трафика туда сюда в огромных размерах...

Это ты не нужен. Давай, осиль аналог F-Spot на каком-нибудь Ъ тулките.

Re^2: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

> Аффтар жжот! Отныне в новостях на ЛОРЕ появились теги "холивар", "флейм", "отжиг" :-)

Цыц, не пали контору! :)

>от Microsoft благословление

Пусть берёт Microsoft, благословление, Moonlight и все четверо дружно отправляются в жопу. SVG бы продвигать, дык нет.

З.Ы. Кто там в курсе, kde4 svg использует для плазм?

ну и кому этот moonlight кроме MS и Мигеля нужен?

> А что ты будешь делать, когда отключится электричество?

use 6x12v автомобильный аккумулятора. Да и ветрячок на подходе, самопалочка.

>SVG бы продвигать, дык нет.

стесняюсь спросить, а что, собсно общего у svg и moonlight?

> Это ты не нужен. Давай, осиль аналог F-Spot на каком-нибудь Ъ тулките.

man digikam

>>SVG бы продвигать, дык нет.

>стесняюсь спросить, а что, собсно общего у svg и moonlight?

это умные лова из области IT которые пытались сказать, дабы влиться незаметно в дискуссию, считая что их знание и произнесение сделает срау человека Ъ и повысит ЧСВ.

ну к примеру тем кто не хочет писать GTK на сях, и кого vala не устраивет...

ЗЫ в vala есть защита от переполнения буфера ?

> Кто там в курсе, kde4 svg использует для плазм?

Вродебы только и его в основном.

>ну к примеру тем кто не хочет писать GTK на сях, и кого vala не устраивет...

писать веб-приложения на гтк - это, конечно, сильно

хотя...кто-то вроде писал соответствующий бакенд =)

Не будет тебе ни флейма, ни еды.

// Предсказатель-кун

ну замени в посте выше Moonlight на mono, и тогда этот пост станет осмысленным ;)

Гномеры, а почему вы этого чувака до сих пор терпите ?

> Гномеры, а почему вы этого чувака до сих пор терпите ?

Молчать! Это Испанский Властелин!

>Гномеры, а почему вы этого чувака до сих пор терпите ?

ну он вроде пока никого не убил

кдеешники предлагают совмещать рабочее окружение с вебом и плазмой, гномерасы с вебом и сильверлайтом. ненене, мигель де иказа, сильверлайт нам не нужен.

утомил

moonlight, moonlight...

moonshine наше всё

>"история успеха"

злой ты. а вот опенсоурс от действий этого персонажа только страдает.

я не программсит, потому не осилил, но вот другие вполне осилили - и назвали digikam

Упор на извращённую в эту сторону концепцию „веб2.0” (как он есть в их понимании) в перспективе хуже дрм, я про это уже писал.

Если ваши данные будут храниться на одном из, например, десятка больших серверов, а комп будет только тонким клиентом, причём поголовно и законодательно - это порядка на два хуже дрма.

В гробу я видел такое „будующее” (всем, кто читал неподтверждённые, привет).

Только идиоты думают, что от гипертрофированного извращенного „веб2.0” будет хорошо.

Веб 2.0 - для того, чтобы сделать интернет сайты/приложения удобнее и более похожими на обычные, а не для того, чтобы выкинуть все обычные и заменить ими.

Взаимодействие рабочего стола и сети описывает концепция, иногда называемая „Веб 3.0”, которая предоставляет больший интерес, децентрализована, и не несёт в себе стольких потенциальных неприятностей. http://ru.wikipedia.org/wiki/Веб_3.0 (Она же - семантическая паутина). Всем смотреть в сторону КДЕ-шников (в смысле разработчиков) с их прикручиванием Nepomuk-а.

А мигель - просто идиот. По крайней мере, хочется так думать. Конечно он может быть ещё продажной тварью, но этот вариант хуже. Я надеюсь, разработчики гнома пошлют его нафиг со всеми его идиотскими идеями, или форкнут гном, как было и Xfree86. Хотя я уже начинаю немного сомневаться, т.к. я уже давно слышал про http://live.gnome.org/OnlineDesktop/Vision . Лучше бы это была инициатива конкретно мигеля, а не всех. Оставаться с одним разрабатываемым ДЕ нехорошо. Потому что тонкий клиент - уже не ДЕ.

> А ведь он незабвенный mc написал... Лучше он mc дописал

Надеюсь "будущее рабочего стола" по Мигелю не придет в GNOME. Если придет - буду на KDE 4 перебираться. Может уже пора? :)

Он просто пытается впарить ламерам то г.. mono которое делает.