джава тоже не свободная. (см. как гугл от её патентов защититься пытался) Поэтому на ней тоже лучше фрисофт не писать. Но она в сотню раз свободнее моны, и главное воплощиение jvm освобождено под гпл.

> Моно никак не относится к "соответствовать ожиданиям массового пользователя"

*устало*

Мальчик, вот зачем ты это написал? Ты хотел продемонстрировать, что умеешь пользоваться клавиатурой? Умничка! Молодец! Но лучше бы ты сначала читал, с чем лезешь спорить.

> И что?
> 1. Я не переводил текст, а передавал его смысл.

*ещё более устало*

Искажение интонации является искажением смысла. Period.

>Вы, кстати не ответили на простой ворос(эту истерику я за ответ не могу посчитать) Каой стандарт вы предпочитаете: Открытый или принадлежащий корпорации?

Отвечу второй раз - уточнитие что вы понимаете под словами "открытый" и что вы понимаете под словами "принадлежащий корпорации", а так же осветите практический результат на который это влияет.

Потому что сравнивать два слова русского языка сопровождаемых различными коннотациями (гы:)) я не буду. Равно как и отвечать на дурацкий вопрос типа "вы за свободу которую дает наш отец хо-ши-мин или за капиталистическое рабство".

PS:

К стати если вы прочитаете патентную политику исо вы обнаружите что станжартизация в ISO не обозначает защиты от патентных претензий или отмену патентов, а всего лишь предполагает, что патентодержатель согласен разрешить использовать патентованую технологию бесплатно с "разумными условиями" - о которых договариваться надо самостоятельно, или согласен обсудить вопросы лицензирования - все на недискримаинационных условиях.

Так что стандартизация ISO отнюдь не обозначает что патентов там нет - это значит что лицензию можно получить на недискриминационном рынке по стандартной цене/условиям.

всё я правильно написал. Потому что ты похожие рассуждения про "хорошо пожрать" притягиваешь моно к фрисофту.

>вы за свободу которую дает наш отец Мигель или за нищенское существование среди фрисофтовых поделок.

fixed

:)
Это ответ в 2-х словах? Я же просил без истерик. Выпейте валерьянки перед тем как писать следущий КОРОТКИЙ ответ МАСИМУМ из 2х слов.

Поторю для забывчивого "r".

Что вы считаете лучше, открытый международный стандарт контролируемый ISO или proprietary стандарт, все права на который принадлежат корпорации(все мы знаем, что добрых корпораций не бывает)

ps
Нежели вам непонятно? открытый, международный стандарт ISO я писал уже 2 или 3 раза в этой теме, просто укоротил чуть в этот раз. Или вам просто потроллить захотелось?

>Равно как и отвечать на дурацкий вопрос типа "вы за свободу которую дает наш отец хо-ши-мин или за капиталистическое рабство".

У вас галюцинации. Я такого не спрашивал. Обратитесь к доктору.

> Потому что ты похожие рассуждения про "хорошо пожрать" притягиваешь моно к фрисофту.

Вы не могли бы переписать эту фразу так, чтобы стало понятно, что Вы имеете в виду? Несколько слов со всей очевидностью пропущены. Телепатом я не являюсь.

Ух ты, какие председатели у TC45(OOXML) в ECMA оказывается :-)

Chairmen Mr. J. Paoli (Microsoft) Mrs. I. Valet-Harper (Microsoft)

Да и TC49 (C#) не лучше

Chairman Dr. J. Miller (Microsoft)

Чето Мигеля туда не позвали :-)

>Т.е. сейчас Сан это право радаёт бесплатно?

Вас что - беспокоят трейдмарки? Это мы так слили плавненько с открытости спецификаций и технологий на шаровые трейдмарки?

Java is a registered trademark Sun Microsystems. Debian is registered trademark of Software in the Public Interest, Inc. MySQL is registered trademark of MySQL AB.

>Искажение интонации является искажением смысла.

*устало* при переводе или циторовании.

Я переводил или цитировал? Гыде?

>Это ответ в 2-х словах?

Я дал ответ в двух словах попроси прояснить. Если у вас дислексия начинается после 2х строк и вы не в сосятнии дать толкование слова "открытый стандарт" и "проприетарный стандарт" это ваша проблема. Лишь после раскрытия сих понятий и указания что есть что в жабе и в .NET по признакам данным в определениях я отвечу на этот вопрос.

>Что вы считаете лучше, открытый международный стандарт контролируемый ISO или proprietary стандарт, все права на который принадлежат корпорации

Я вас очень попрошу назвать номер ISO стандарта на обсуждаемый топичный .NET, а так же раскрыть смысл слова "контролировать" учитывая состав авторов спецификаций в том или ином случае.

>У вас галюцинации. Я такого не спрашивал. Обратитесь к доктору.

Да серьезно? Семантический прием который вы применяете подходит под этот пример исключительно точно.

Я избавлю вас в очередной раз он напряга мозга разьяснив по вашим же словам.

1. Никакой спецификации на платформу - нет.
2. Есть две спецификации на С# и IL. Все остально запотентовано и/или неспецифицировано ни в каком специфицирующем процессе.
3. Авторами обоих этих спецификаций является эксклюзивно микрософт - это к вопросу кто-что контролирует - и меняет их как заблагорассудится по своему собственному желанию.

4. В спецификация на платформу Java есть коллегиальный международный процесс с участием всех игроков рынка.
5. Вход в JCP свободный - вплоть до частных лиц.
6. Сами спецификации открыты и доступны бесплатно, разрешены к реализации совершенно свободно.
7. Технологии доступны под лицензиями OSI.

То есть сводим признаки:

1. Возможность свободной реализации без патентных ограничений:
Java - yes
.NET - no

2. Возможность влияния на существующие стандарты сторонних разработчиков и компаний
Java - yes
.NET - no

3. Возможность стандартизации необходимых третьим лицам компонентов платформы.
Java - yes
.NET - no

4. Наличие прозрачного коллективного процесса стандартизации
Java - yes (JCP)
.NET - no

5. Доступность всех спецификаций платформы для всех и каждого
Java - yes
.NET - no

6. Доступность разработок владельца спецификаций под лицензиями OSI
Java - yes
.NET - no

7. Доступность исходных кодов платформы
Java - yes
.NET - no


Отвечаю на ваш вопрос - да Java платформа является открытой. Процесс стандартизации приятый для джава платформы является открытым.

Нет - платформа .NET открытой не является. Нет процесс стандартизации платформы .NET не является открытым.


Резюме: да - я считают что "проприетарный стандарт" в случае Java платформы является более открытым и свободным, чем стандартизированный ISO стандарт на .NET. Джава эффективно октрыта. .NET - эффективно закрыт.

Я ответил на ваш вопрос?

Это просто звездец как рекламная машина микрософта сушит некоторым мозги. Микрософт начал компанию о том что он де застандартизирует язык в отличии от сана - и у всех челюсть упала и мозг высох. Питон с перлом или лиспом вам несвободным некажется? Где исо стандарты? Микрософт подсунул спеку которая стала стандартом и которую он меняет как хочет от версии к версии с которой сделать ничего нельзя потому что без платформы этой спекой только у туалете пможно попользоваться - и уже ему молятся.

Сантехники на свои деньги организовали процесс стандартизации собственной технологии с привлечением всех учасников рынка - что позволило появится и туче реализаций жабы и ее подспецификаций, серверов приложений, а в конце-концов вообще все открыли под GPL - проприетарщина значит.

> Нежели вам непонятно? открытый, международный стандарт ISO я писал уже 2 или 3 раза в этой теме, просто укоротил чуть в этот раз. Или вам просто потроллить захотелось?

r выше по моему достаточно подробно все объяснил.

NonHuman, сдается мне что троллишь здесь ты.

Re^6: Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>> Убежим, благо клавиатуру в руках держим вполне уверенно и готовы производить то, что удобно для пользований нам, а не представляет собой выкидышь погони за очередной модной технологией.

> Ну да, убежите. От клиентов с деньгами :-)

Клиентам с деньгами глубочайше индифферентна использованная технология.

>Я ответил на ваш вопрос?
Нет
я спрашивал:
Что вы считаете лучше, открытый международный стандарт контролируемый ISO или proprietary стандарт, все права на который принадлежат корпорации ?

Уточню - для опенсорс разработчика.
Опесорс разработчик это тот кто использует в в разработке продукты опенсорс.
Опенсорс разъяснять нужно?

>>У вас галюцинации. Я такого не спрашивал. Обратитесь к доктору.
>Да серьезно?

Совершенно серьёзно.
Вы спорите с воображаемым вами NonHuman. Я ни одного из вопросов, на которые вы ответили не задавал.
В то-же время вы не ответили на единственный вопрос, которыя я задал.

>В то-же время вы не ответили на единственный вопрос, которыя я задал.

Я отвечу на ваш вопрос только после того как вы ответите на мой: отвечайте да или нет - вы перестанете бить свою жену?

Может теперь до вас дойдет что именно вы спрашиваете - хотя врядли.

Странно, но вы всегда отвечает вопросoм на на вопрос. Причём во всех темах.
Это невоспитано.

Мой ответ на ваш вопрос НЕТ.

Вы раздули флейма на несколько страниц, но так и не ответили.
Напоминает Жванецкого:
- На вопрос как дела он долго ругался, плакал, сморкался, рвал рубашку на груди - в общем ушёл от ответа :)

Может быть вы теперь ответите на мой?
Повторю в который раз
>Что вы считаете лучше, открытый международный стандарт контролируемый ISO или proprietary стандарт, все права на который принадлежат корпорации ?

ps
С нетерпанием жду ответа. Ваша непосредственность меня заинтриговала.

>Мой ответ на ваш вопрос НЕТ.

То есть вы признаете что в данный момент избиваете свою жену?

>Что вы считаете лучше, открытый международный стандарт контролируемый ISO или proprietary стандарт, все права на который принадлежат корпорации ?

Да я уже ответил три раза - да вы не обращаете внимания. Отвечу по адвокатски - данный вопрос не уместен поскольку не имеет связи с существом дела.

Отвечу еще раз так - я считаю что лучшим является тот стандарт который эффективно предоставляет мне условия для того чтобы им пользоваться. И не важно чей он и какими ярлыками сопровождается.

В данном конкретном случае ваш вопрос некорректен по причине того что вы выдаете желаемое за действительное - и потому я отказываюсь на него отвечать поскольку он основан на неверных предпосылках.

Если гипотетически допустить что под ISO стандартом подразумевается ISO на С#/IL а под проприетарным набор стандартов на платформу Java, ваш вопрос может быть перефразирован следующим образом (с моим любимым применением негнативной коннотайции естественно)

Что лучше: контролируемый монопольной корпорацией стандарт на малозначительную часть закрытой платформы одобренный ISO или стандар, на всю OpenSource/OSI платформу совершенно открыто и свободно доступный без всяких условий и ограничений кроме трейдмарковых, принимаемый посредством прозрачного коллегиального процесса с участием всех ироков рынка и свободным входом - я отвечу - последний. Потому что первый годен только в качестве туалетной бумаги.

Я ответил на ваш вопрос? Или вы опять будете нудить?

>Отвечу по адвокатски - данный вопрос не уместен поскольку не имеет связи с существом дела.
..
>я отказываюсь на него отвечать поскольку он основан на неверных предпосылках.

Ваше право.
Мне просто было интересно ваше мнение.

>Что лучше: контролируемый монопольной корпорацией стандарт
..
>Я ответил на ваш вопрос?

Нет. Вы ответили на свой соственный вопрос :)
Вы разговариваете сами с собой. На мой-же вопрос, я так понял вы отвечать отказываетесь.

>Или вы опять будете нудить?

Я развлекаюсь. Но вам, конечно-же, позволительно называть это как вам угодно.

>Я развлекаюсь.

То бишь тролите. Ваше право:)

> Я переводил или цитировал? Гыде?

- дважды два - пять
- вообще-то, четыре
- а я считаю, что пять. разве не бывает?
- не бывает
- а если мы дважды два привяжем к сферическому коню и заставим его скакать в вакууме на двух световых скоростях, что - не может пять получиться?
- не может. дважды два - четыре
- дай ссылку, где написано, что дважды два - только четыре и никак иначе
- возьми калькулятор и проверь
- нет, ты мне дай ссылку

Закопайте его уже кто-нибудь, а? :-)

>Да я уже ответил три раза - да вы не обращаете внимания.

Почитай что он пишет в других постах - он всегда такой.
Просто слушать/думать не умет, а поговорить хочет.

IMHO зря тратишь время.

>- возьми калькулятор и проверь

А как в калькуляторе задавать правило введения операции сложения на произвольном множестве?

:)

Я развлекался, наблюдая, как вы увиливаете от ответа на простой вопрос.

Мне было чрезвычайно интересно найдёте ли вы в себе силы ответить :)

Это было очень поучительно.
Спасибо за доставленное удовольствие.

>Я развлекался, наблюдая, как вы увиливаете от ответа на простой вопрос.

Как жена - раны зажили? Сильно избили сегодня? Ничего не сломано?

:)
Развлечение продолжается ?

Я не ограничивал ответом да/нет и в моём вопросе нет трюков в виде отрицания отрицания.
Ответ на ваш глупый вопрос "вы перестанете бить свою жену?", в двух словах, звучит как НЕ НАЧИНАЛ.

С нетерпением жду ответа :)

>С нетерпением жду ответа :)

Тролль и "жду ответа" - парадокс

>ef37
>Yilativs
>Led

Все на защиту r! :)

Тролль :-)

По вашему задать вопрос о том, что человек предпочитает это троллить?
А как тогда называтся:
>r>Как жена - раны зажили? Сильно избили сегодня? Ничего не сломано?

За что закрыли http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2999190&page=-1 ? Только костер разгорелся.

Требую продолжения срача

>Я не ограничивал ответом да/нет

Да серьезно? Я вамс дал четыре разных развернутых ответа - а вы упорно твердили ответить на вопрос в поставленной форме куоторый содержит всего две альтернативы.

>Я не ограничивал ответом да/нет и в моём вопросе нет трюков в виде отрицания отрицания.

В моем тоже ничего подобного нет. Они оба содержат всебе аргумент основанный на положении которое требует доказательств. Недоказанное положение моего вопроса в том что вы бьете свою жену и поставлены в рамки когда не можете это отрицать - это не будет ответом на вопрос. Положение вашего вопроса - это допущение о том что ISO контролирует стандарты из .NET и они открыты в то время как стандарты на ждаву проприетарны и как следствие менее открыты. Это тоже не доказанное положение на котором базируется вопрос - но попытка вам это обяснить с примерами натолкнулась на бубнение пр то тчо это не ответ на вопрос.

Да - это не ответ на вопрос, равно как и вы не можете отрицать что бьете свою жену - это не будет ответом на поставленный вопрос.

Абсолютно точная аналогия.

>Ответ на ваш глупый вопрос "вы перестанете бить свою жену?", в двух словах, звучит как НЕ НАЧИНАЛ.

Это не ответ на поставленный вопрос.

Дошло?

>А как тогда называтся:

Стилистический прием возвращающий вас к вопросу заданному мной, который был задан с тем, чтобы обяснить вам на простом примере существование неверных предпосылок в вашем вопросе.

:)
Во всех предыдущих ответах вы отвечали на свои собственные вопросы, ответы на которые меня на совершенно не интересуют.

BTW, если хотите отвечать - это ваше право.

ps
Несколько постов выше вы как отказались отвечать так и пообещали ответить в 2х словах, если я отвечу на ваш вопрос.

>Во всех предыдущих ответах вы отвечали на свои собственные вопросы, ответы на которые меня на совершенно не интересовали.

Меня тоже ни в коем случае не интересует история ваших семейных отношений - не надо отвечать на свои собственные вопросы - меня лишь интересует перестанете ли вы бить свою жену. Вопрос простой, двухальтернативный, требует ответа да или нет. Отвечайте. И подумайте о том что чтобы вы не ответили вы своим ответом подвердите недоказанный аргумент. Это безвыходная ситуация. Точно так же сформулирован ваш вопрос.

>Несколько постов выше вы как отказались отвечать так и пообещали ответить в 2х словах, если я отвечу на ваш вопрос.

Шикарно - отвечаю в двух словах руководствуясь вашей моделью "И НЕ НАЧИНАЛ".

Ответ: "ЗАВИСИТ ОТ СИТУАЦИИ".

Thanks

>Уж не говоря что IE с мунлайтом не кореллирует - микрософт производит плугин мунлайта для фокса.

Докладываю из-под стана врага, из-под Windows: не микрофост, а какие-то самоделкины, и в FF 3.0.1 он не хочет устанавливается ибо под 2.0.11 только

Так что по факту плагина сильверлайт для лисы нет

>.NET -- это мода, навязанная M$, которая неизбежно пройдёт.

Ух тыыыыы! И что будет после .NET? Модным, имеется в виду, что будет модно? Неужели жаба? Или нет, ассемблер? И как вы собираетесь на C программировать под процессоры http://www.overclockers.ru/hardnews/print/29984.shtml с 32-64 ядрами?

>Или автослесаря, который пафосно отвергает ключ на 24 компании XYZ только потому, что компания XYZ не считает нужным сообщить слесарю точный химический состав этого ключа?

Беда только в том, что компания XYZ всячески препятствует появлению на рынке ключей на 24 от любой другой компании и принимает все даже запрещенные приемы, чтобы ключи на 24 как и все остальные, продавались только производства XYZ. Причем по совершенно идиотским ценам ($400 за Ultimate Wrench 24") Причем ключ продается только сроком на год, через год автослесарь обязан покупать новый ключ, версии #7. Ну и какой автослесарь не будет после этого чувствовать себя обутым лохом?

>с Джавой которая кроме того что ее нельзя было класть в официальные репы до недавнего времени еще и суть OS поверх OS?

А .NET суть OS поверх Windows. Ну и зачем к Linux прикручивать костыли с Windows , чтобы на них работал .NET?

>>разработкой Java занимается только Sun. >При этом ни ISO ни ECMA и никакого друго открытого стандарта Java, кроме собственности Sun. Можете поискать в инете куда послал Сан вопрошавшего о стандартизации Java.

>Ааа... ну, если знаете, тогда совсем другое дело! Может поделитесь знаниями?

О, этот evil Sun. Скажи, сколько сельских учителей посадили менеджеры Sun за использование пиратского Solaris?

> И как вы собираетесь на C программировать под процессоры http://www.overclockers.ru/hardnews/print/29984.shtml с 32-64 ядрами?

Интел собирается это делать на Си++

>Если серьезно, то просто не считаю ни то, ни другое чем-то _удачным_. Не чувствуется в них вдохновения, искорки какой-то, изящества. Не прет, короче.

Ни в Лиспе, ни в Схеме, ни в Хаскеле нет ни вдохновения, ни искорки никакой, одна скучная сухая математика. Даже в Intel Core Penryn голимая сухая математика, никакой искорки.

Как и в жабе, собственно.

>Ну и отъедаемые бесполезно ресурсы -- это что-то, да.

Пальцем покажи, где бесполезно и какие ресурсы отъедаются? И у кого? Мы их сразу прижмем, заставим полезно отъедать

>Нашёл IBM to Sun: free Java But despite the JCP's democratic look-and-feel, Sun, which owns the patents to Java, still retains veto power. Also, Sun's intellectual property stake in the technology allows the company to connect other requirements to Java and to those who want to profit from it.

>Сан патентует байткод http://www.theregister.co.uk/2006/03/14/java_bytecode_patent_ruling/

Ну так правильно. Иначе бы уже осталась одна жаба: Microsoft Java, а Sun вместе с IBM утирали рукавом горючие слёзы и стояли бы на паперти. Надо же как-то Microsoft удерживать от жабы на безопасном расстоянии

>Надо напоминать, что каждый провайдер обязан протянуть канал в ближайшее отделение ФСБ, куда, опять же, обязан сливать ВСЕ, что проходит по его каналам.

Бугага, ну ты лошара. И куда же ФСБ это все приходящее сливает, по-твоему? На безразмерные петабайтные винты? А потом миллионы аналитиков анализирут пожатый гзипованный трафик?

Гигабиты в секунду, это за день знаешь сколько?

>но бля moonlight это самогон на жаргоне... я бы задумался... =)))

Не мунлайт а http://multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=moonshine

>Местные ананимусы просто не понимают, что такое тот же WCF - это самый простой путь построить распределенное и защищенное приложение с поддержкой транзакций и прочими интересными вещами.

Сто лет в обед это защищенным и распределенным образом можно делать, с помощью RMI.

>Там внутри есть разные биндинги, транспорты и пр. - часть основана на открытых стандартах (WSDL, SOAP, WSDL, WS-*)

А кроме красивых слов там картинки ищо есть? Или ты только баззворды запомнил из буклета?

>Нет. Им просто некуда деваться и уверен они предпочли бы, чтобы Sun передала стантарт ISO. Могу привести ссылки.

Ну приведи, ну давай. А потом Microsoft возглавила бы этот стандарт в ISO, и дальше все знаем, что из этого бы получилось.

>То есть часть стандартной библиотеки называющаяся System.Xml (в моно она присутствует) запатентована.

А ведь это аналог java.lang и java.util, то есть Core .NET

>>как же надоели все эти продвиженцы web2.0, web-приложений и т.д. Ну нафиг оно надо? Что вы будете делать, когда интернет отключится? Или сервак сервиса ляжет?

> А что ты будешь делать, когда отключится электричество?

А у меня, в дЯревне, оно довольно часто пропадает... я тогда свой бук от автомобильного аккумулятора питаю, или перехожу за нокию 800