Вышла Monodevelop 2.1.1

>а чем, епрст, Сан лучше M$?!!

У-у-у... facepalm.tar.bz2!

Учите матчасть, батенька, учите. Сравнили хрен с пальцем.

это к предыдущему треду про опенсусе )

>что уже накодили по шарпом - "в топку"

Плане ОС Linux - это вполне нормально. Ибо: "я не понимаю... э-э-э-э... хороших людей, которые навязывают мне гребатню с зависимостями при установку моно и прочего прогномного мусора!"

+ не факт, что это поделие заведётся....

Ага. Хрен, да? Я вот недавно на "Технологическом дне Оракл" был... так оне так и говорят: чужие компании покупаем, покупали и будем покупать, дабы сделать всех вас key-клиентами!

А что мелкомягкие говорят? Да тоже самое! Весь мир желают, уроды, в то же самое превратить!

Посуди сам... .NET будет чужеродной средой до тех пор, пока, не дай бог, сама MS не сделает 100% порт. Причём, это касается не только Линухов, но и Маков, Соляр и пр.

Ви таки зачем будучи пьяным на ЛОРе постите?

Ну, и кто виноват в том, что тебе пальцы гвоздями к C# прибил?

Мне тоже "нравятся" кеды с явой! Но... есть проблема: "выбор всегда хорошо" - говорит Пингвин. И с поэтому, придется мне мирится с твоими кедами и явой, а тебе гы-гы с си-шарпом. Обидна, слюшай, да?

чемто похоже на VS

Да причем тут M$ с ее .NET? Речь-то идет о вполне приземленных вещах на Моно. Вон ребята знакомые накодили экспорт данных товароучетки для отчетов в моно (что б и на линухе и на винде, ну гетерогенная сетка! ГЕТЕРОГЕННАЯ!!) И что?! Я им буду говоритть: "Ребята, это духу Линуха противоречит. Надо на яве сделать сервер. Так лучше и для духа правильнее. А то, что вы делали - "ф топку" Так мне на ЛОРе сказали!" Так что ли?

Мона - не нуна.

Потому как %#?%@*в, решивших переучиваться с приносящей прибыль мегарулезной Джавы на это поделие и при этом терять время и квалификацию, не найдется.

Студиуозов-"энтузазистов"(с), не работающих реально в компаниях, разрабатывающих реальный enterpriZe софт на Джаве, я прошу не беспокоиться. Все равно - школоте я не отвечаю.

>"выбор всегда хорошо"

"В чужой монастрь со своим уставом не ходят" - говорит народная мудрость. С таким же успехом, сегодняшней целью деятельности можешь выбрать ограбление банка. Но даю 98%, что ты так врядли поступишь. Аналогия ясна?

О чужом монастыре: что бы монастырские уставы не менять Новелл свой центровой продукт - iManager на Tomcat'е накодила. Это не смотря на Моно. Видимо это что бы лучше на ЛОРе выглядеть....

В свое время студиоуз Олман написал некий сервер.... Он, к сожалению, не знал что кодить надо только крутым ЫЫЫнтерпрайс-программерам из крутых ЫЫЫЫнтерпрайс-компаний, - поэтому написал... SendMail.

...И что бы мы без школоты (с) делали, а ?!

>Ну, и кто виноват в том, что тебе пальцы гвоздями к C# прибил?

Ага. А так же к С, С++, перлу, питону и прологу. Это не говоря уж про баш. Знаешь, а ведь это- комплимент, по-ходу.

>Ага. А так же к С, С++, перлу, питону и прологу.

Так в чём проблема-то?

>Представьте что Вам надо поставить python следующей версии сохранив как системный уже установленный, как Вы это сделаете при помощи той же aptitude?

Как назло, именно с питоном этот вопрос решается проще всего. Две версии прекрасно живут вместе.

>Представьте что Вам надо поставить python следующей версии сохранив как системный уже установленный, как Вы это сделаете при помощи той же aptitude?

Я лично использую в таком случае сырцы и просто собираю в отдельную папку. Насколько это удачное решение?

>Так в чём проблема-то?

Да вообще нет проблем. Кроме пары метров моего кода на си-шарпе, который мне предлагают "ф топку" ява-ребята даже не разобравшись.

Я вот думаю так: M$ заявила .NET сердцем своего стека серверного ПО. По их мысли все сервера должно переписать под нее любимую. Это под Виндой.

Новел заявила тоже самое для Моно. Но это под SLED и SLES.

Но ведь ими всеми Линух не начался и ими не закончится. И даже наоборот они закончатся Линухом!

Я думаю, что Моно имеет право быть. Как среда равная среди других. И пусть время скажет кто лучше.

А пока я так думаю, под покровительством Сан и пользуясь правом "первой ночи" накодили энтрпрайс уровень именно на яве, - и пользовать или нет яву ВЫБОРА НЕТ ни у кого. Хочу я или нет, но... Tomcat, JBoss, GlassFish, все на яве. Ни у питона, ни у перла, ни тем паче у C# шансов сосздать что-то подобное пока нет. Но у последнего есть "лоббисты" - M$ и Новелл. Это - угроза для мира явы. Причем никого не интересует хорош язык или нет - высшая дипломатия перехеривает все.

И вот на язык, который мне действительно полюбился, льют ушаты грязи причем льют в основном люди слабо разбирающиеся в сути вопроса. Ах, find -name "*.exe" -print дало аж 54 файла?! Да воще, - засилье M$. Да, лучше бы гордились, что Линух на все способен, а хваленая ХРюша - хрен.

В общем - достало это все. Под жвак достало.

И... эй, явовцы, когда ваша ява станет чутка побыстрее? Может вам конкуренты на пользу пойдут, а?

что бы монастырские уставы не менять Новелл свой центровой продукт - iManager на Tomcat'е накодила. Это не смотря на Моно. Видимо это что бы лучше на ЛОРе выглядеть....

Видимо, это потому что новел, как никто другой, знает о возможностях своей поделки.

Хех, в новости о моно обсуждают установку программ в винде. Как показательно.. ;)

И да, моно действительно ненужно.

>Видимо, это потому что новел, как никто другой, знает о возможностях своей поделки.

Быть может. А может бабло было жалко на переделку тратить. Причем я не поручусь, что экономический кризис не рулит в данном вопросе. :-)

>И вот на язык, который мне действительно полюбился, льют ушаты грязи причем льют в основном люди слабо разбирающиеся в сути вопроса.

Скажем так, в самом языке мало там чего мегореволюционного. А теперь, внимание, воспрос! Где ещё используется язык, кроме .NET/Mono?

>Хех, в новости о моно обсуждают установку программ в винде. Как показательно.. ;)

>И да, моно действительно ненужно.

Я так скажу: когда мы (ИТ-отдел) посчитали перевод наших warehouse-систем на линух и выяснили что цена вопроса 1600000 рублей, а умная интеграция раз в пять меньше, то и Мона стала как-то привлекательнее. В итоге у нас oss ERP-система на линухе (и на яве под JBoss если уж на то!) и TradeHouse под виндой, и выгрузки отчетов под Моно. И знаете, что? Я не думаю что мы такие дофига единственные и что что-то изменится в ближайшие лет пять я не думая то же!

>Скажем так, в самом языке мало там чего мегореволюционного

Вопрос спорный и требующий длительной дискуссии, я так думаю.

>А теперь, внимание, воспрос! Где ещё используется язык, кроме .NET/Mono?

Естесно - нигде. И это правильно. Ибо если будет не так, то главная концептуальная ценность будет потеряна. И встречный вопрос: а что, ява еще где-то (кроме броузеров и гы-гы пультов дистанционного управления) используется в свою очередь?

На самом деле перл и питон тут в наиболее выигрышном положении: я вот оба юзал в Postgre SQL сервере. Там оне в ходу.

>>Представьте что Вам надо поставить python следующей версии сохранив как системный уже установленный, как Вы это сделаете при помощи той же aptitude?

>Как назло, именно с питоном этот вопрос решается проще всего. Две версии прекрасно живут вместе.

ну попробуйте... я попробовал в Gnome, после чего у меня перестало много чего запускаться из того что использует питон (типа диалога печати и т.д.) :)

потому как на установленную версию питона много чего налито (типа GObject etc.) и без повторного наката работать ничего не будет...

если же собрать питон отдельно и make install его в /usr/local/сами_решите_куда то всё хорошо и корректно работает и сносится кстати, тоже...

а вот если выполнить снос пакета в данном случае будет бо-бо

Ты не понял вопрос. Я тебе не области применения спрашиваю, а платформы, на которых можно программировать на C#.

>Ибо если будет не так, то главная концептуальная ценность будет потеряна.

Не осилил фразу. Можно подробнее на примере C++?

>Ты не понял вопрос. Я тебе не области применения спрашиваю, а платформы, на которых можно программировать на C#.

Вот же епрст! Да какая разница что ты пишешь "javawc helloword.class" или "mono helloword.exe" или "python helloword.py"?! По ходу это одно и тоже - р-код в некоей среде. Причем, в случае с питоном, питоновский текст еще и будет предварительно в этот самый р-код скомпилеван автоматически, а на Моно и Яве мы это сделаем ручками. Но и в том, и в другом случае - р-код в среде.

Причем питон в данном вопросе опять же "впереди планеты всей" - он и сам по себе работает (как собственно питон), и в Моно (как IronPython) пашет. Да еще и "среде" PostgreSQL на нем можно писать.

Так-то вот.

>Не осилил фразу. Можно подробнее на примере C++?

На си++ как раз не возможно. А вот на D - уже реальнее. Но D - следующая ступень - р-код гоним в машинный код, дабы все работало без среды. Вообще.

Но и Моно есть фича - статическая компиляция. Позволяет тоже без среды р-коду работать. Причем сей процесс для каждой платформы (читай ОС) сугубо свой.

Тогда другой вопрос: нахрена нужны кучи языков и платформ, если результат - исполняемый машинный код?

Мне абсолютно параллельно на чем вы будете писать.

Как IDE Monodevelop на самом деле еще очень ущербен:
* Документация для IntelliSense в лучшем случае есть только наполовину;
* Консольные программы прямо из IDE запускать нельзя - мой Console.ReadLine(); проваливается не понятно куда: он последовательно проваливается через все ReadLine'ы и после гордо выводит Exception, мол я ему чего-то не ввел. При ручном запуске "mono MyAwesomeMonoApp.exe" все естественно нормально;
* Using'и приходится прописывать руками, а мне, знаете ли, дико лень - это работа IDE.

А теперь напишем ту же программу (2ой пункт) в NetBeans, Eclipse или Code::Blocks (xterm rulez, блин) - и, о чудо! Я могу вводить в консоли все чего я хочу, а не только смотреть на один тупой output! Так что пусть вместе с проектом Mono дописывают доки и фиксят тупые баги (ибо это IDE job), а пока что - в сад.

>Тогда другой вопрос: нахрена нужны кучи языков и платформ, если результат - исполняемый машинный код?

Ну, у меня есть только один ответ (причем я не претендую что он дофига самый правильный) - у каждого языка свои "коронки". У перла, вот - работа с текстом. У питона - с кортежами. А вот Ява и C# - полные конкуренты. Одно и то же пытаются миру дать, я так мыслю. Потому оне так и воюют. Точнее воюют люди ввалившие годы жизни и кучи бабла в то или другое.

>ну попробуйте... я попробовал в Gnome, после чего у меня перестало много чего запускаться из того что использует питон (типа диалога печати и т.д.) :)
Интересно, как это у меня стоят две версии питона (2.6 и 3.1) и всё запускается? Да ещё и можно переключатся между ними.

btw, monodevelop 2.1.1 уже в основном дереве portage.

> Студиуозов-"энтузазистов"(с), не работающих реально в компаниях, разрабатывающих реальный enterpriZe софт на Джаве, я прошу не беспокоиться.

А в чём смысл этих понтов, если там з/п не реально ентерпрайзная, а те же 3-4 тысячи?

>Интересно, как это у меня стоят две версии питона (2.6 и 3.1) и всё запускается?

У меня на одной машине ещё недавно были 2.4, 2.5 и 2.6. Сейчас всюду один 2.6 остался. 3.x пока не требовался.

>>ну попробуйте... я попробовал в Gnome, после чего у меня перестало много чего запускаться из того что использует питон (типа диалога печати и т.д.) :)

>Интересно, как это у меня стоят две версии питона (2.6 и 3.1) и всё запускается? Да ещё и можно переключатся между ними.

Какая система, DE?

Вы ставили его через apt-get install python-blah-blah ?

>Какая система, DE?

Gentoo. DE при чём тут? Каждый Python в своём слоте.

>Вы ставили его через apt-get install python-blah-blah ?

emerge -av python:2.4 python:2.5 python:2.6 python:3.1

Нет C++ GTK Project. Нужен C++ GTK Project с визуальным редактором и автогенерацией обёрток кода событий.

> майкрософт не нужен

Мне - может и не нужен. А вот тебе без него никак. Слово модератора (c)

У меня в Дебиане три разных питона, поставлены все из репов. Gajim как работал, так и работает. ЧЯДНТ?

> Потому как %#?%@*в, решивших переучиваться с приносящей прибыль мегарулезной Джавы на это поделие и при этом терять время и квалификацию, не найдется.

То же самое говорят абаперы про java, plsql-еры про c++, c++-ники про жабу, а ранее говорили кобольеры про абап

> Где ещё используется язык, кроме .NET/Mono?

Где еще используется язык Java кроме как для разработки приложений, выполняющихся в жаба-машине?

> Где еще используется язык Java кроме как для разработки приложений, выполняющихся в жаба-машине?

Google Web Toolkit, например.

Где еще используется язык Java кроме как для разработки приложений, выполняющихся в жаба-машине?

Ну, можно в IKVM компилировать Java-программы (или исполнять классы) под .Net/Mono :)

>>Какая система, DE?

>Gentoo. DE при чём тут? Каждый Python в своём слоте.

ну это в основном в гноме проявляется... :)

>>Вы ставили его через apt-get install python-blah-blah ?

>emerge -av python:2.4 python:2.5 python:2.6 python:3.1

понятно...

на самом деле должен попросить прощения, попытался воспроизвести ситуацию - нифига... видимо чего-то напутал со временем, сорри

я - туплю, не обращайте :)

*фанатично*: закопааааать!!1111

>В свое время студиоуз Олман написал некий сервер.... Он, к сожалению, не знал что кодить надо только крутым ЫЫЫнтерпрайс-программерам из крутых ЫЫЫЫнтерпрайс-компаний, - поэтому написал... SendMail.

не забываем, что этот студиозус был педиком и потому приделал к своему поделию анальный интерфейс...

>не забываем, что этот студиозус был педиком

а ещё педиком был некто Алан Тьюринг - выкиньте все персоналки и не приближайтесь к ним

а ещё педиком был Фредди Меркьюри - и не вздумайте слушать какую-либо музыку

>ну попробуйте... я попробовал в Gnome, после чего у меня перестало много чего запускаться из того что использует питон (типа диалога печати и т.д.) :)

Ну у меня уже так стоит. Запускается все, думаю, у вас причина в другом. Ибо не с чего (#! не зря придуман)