то AS > А то попытка сграбить экран с остановленным фильмом

mplayer -vo jpeg -ss ... тебе поможет.

Не брат ты нам, гида черножопая!

XML

А зачем спорить? Версия 2.4 будет по планам переведена на GEGL. Это грозит: 16 бит на канал или float. Слои - операции. Цветовые профили.

А вот скриншотик смотрите:

http://netart.eu.org/data/pic/g26-gimp210.jpeg

> Irsi: "тот Canon EOS 300D, который я собрался себе брать к слову"

Типа: "Вот я какой крутой, а ничего - запросто беседую с вами - голодранцами". Прямо как Бальзаминов.

> фотопаинт от корела

Профессионал, работающий с ЭТИМ - это действительно клиника.

Гимп непопулярен по одной единственной причине - в широких кругах он неизвестен.

> Делаю очередную попытку опять разговаривать с тобой как со вменяемым человеком, а не бараном.

"Не мечите бисер перед свиньями"

Re:

Дело тут не в гимпе. С выводом через xv или xvidix всегда будет такая фигня. Попробуй -vo x11.

Re:

> А, вообще, если бы KMail еще сообщения об ошибках не в окошки, а в лог выводил, лишний трафик не гонял при работе с imap и окошки были бы неблокирующиеся,

Вроде ж, уже. По-моему, вопрос нотификаций в KDE-3.2+ более-менее нормально сделан. "Настройка -> Настроить уведомления -> Дополнительные параметры -> Использовать пассивное окно, которое не прерывает другую работу".

Насчет лишнего траффика ничего не скажу.

А виндовый порт GIMP'a 2.0 не подддерживает Win9x. Т.е. ставится но жалуется. Типа хочет что-бы я проапгрейдился на w2k :( Помогаем Биллу всех апгрейдить :(

Re:

> один-в-один как у OE...:)

Нет.

> Ну и диспетчер сообщений а-ля bat для pop3 - уж очень оно на диалапе помогает.

Вообще-то POP фильтры у KMail давно есть (если речь о них).

> Ну вот, опять весь тред флейма. Irsi, тебе заняться нечем?

А его опять с работы погнали, он сейчас пиар для очередного работодателя устраивает.

2adarovsky: анимация разумеется у меня отключена, by defaiult... какие еще претензии?

2AS: ну я вообще перебрался под Mail.app - интерфейс отличается более радикально, но удобен зараза... Самый большой шок, когда сталкиваешся с очередным изделием яблочников выражается одной фразой "Шо?! Все ТАК просто?! Ну это даже неинтересно...". :)

2BigSerpent: вот когда переведут - тогда может мое мнение о нем и изменится... Пока что впечатление от ветки 2.х можно выразить словами "полный облом и разачарование".

2anonymous (*) (07.06.2004 10:41:32): не знаешь - не наезжай. Во-первых современный фотопаинт от корела это совсем другая прога, они купили одну из лучших програм растровых для _рисования_ (фотожоп - для _обработки_ уже готовых)... Забыл как она называется - формат файлов у нее fif был... Забыл... А когда-то они неплохо прогремели со своими фрактальными алгоритмами... Хотя конечно корел он все испахабить может...:(

2kraw: разумеется босоножки не только бляди носят, но только у блядей босоножки это инструмент професионала :)

2AlexM: про KMail - что нет? Мне показалось что да, но с другой стороны я с ним особо не возился - pine и все дела, мне его под фрюниксами хватает...

Не угадал - зарплату повысили... Теперь пока следущее повышение не грозит можно не напрягаться, здесь поразвлечься :)

Re:

Интерфейс KMail - не интерфейс OE. Хотя, конечно, общие элементы наличествуют :-)

>2adarovsky: анимация разумеется у меня отключена, by defaiult... какие еще претензии?

Вообще-то я не наезжаю, и претензий Вам не предъявляю. Я лишь ответил на вопрос - почему несколько десктопов в GNOME и KDE используются, а в винде - нет. Потому что в последней это сбоку-припёку, и через одно место. Даже при отключенной анимации (это первое приходит в голову) от моргания при переключении можно заработать мигрень. Проще выключить это дело нафиг и сказать, что все эти рабочие столы - от лукавого, потому что на любой ОС (windows) оно убогое.

> Подавляющее большинство работающих с графикой используют фотожоп, улеад или фотопаинт от корела... А при виде гимпа - плюются... Они видимо полные идиоты, да? Видимо они как професионаля в графике не могут выбрать себе удобный иструмент, они типа не знают что им нужно от растрового редактора? LOL!

Подовляющее большинство профессионалов, работающих в графике, плюются на все в чем не работают. Попробуй подсунь человеку работающему в фотошопе фотопейнт -- заплюет, или корел вместо илюстратора. Переплевываются даже те кто работают в разных версиях фотошопа, к примеру 5.5 и 7.0...

2Ingwar: слово "графикой" можно убрать - профи, любой профи, действительно очень сильно "прикипает" к одному-двум инструментам, в которых он отрабатывает все необходимые рутинные действия до полного автоматизма...

> профи, любой профи, действительно очень сильно "прикипает" к одному-двум инструментам, в которых он отрабатывает все необходимые рутинные действия до полного автоматизма...

О!

> PS Не флеймьте пжлст на тему фотошопа и HIG. :)

В след раз вместо PS ставьте WARNING! или AHTUNG! ну или OOPS!

2Irsi

>>Но здесь вопрос принципиальный - а именно чем лучше продуман интерфейс, тем в меньших возможностях настройки он нуждается :) Кустомабельность это подпорка, костыль для тех кто не умет проектировать UI. :)<<

Нука, нука, рассскажи нам, что же ты за свою жизнь спроектировал, великий и непризнаный гений создания интерфейсов пользователей.

>>Ну ладно я и мои друзъя полиграфисты, мы ОЧЕНЬ сильно привыкли к фотожопу, у нас набита рука, мы на уровне рефлексов знаем что там где находится, автоматически жмем привычные шоткаты и т.д. <<

Если ты не полиграфист, то ты за них не расписывайся. Говори только за себя. Если у тебя друзья полиграфисты, то это не делает тебя полиграфистом автоматически.

Если говорить про интерфейс то в Гимпе он удобнее. Но проблема в том что человека от животного отличает то, что он не плюеется, а анализирует, читает и разбирается. Напомнить название плевательного животного? :)

>>С другой стороны как мы с друзьями дтпешниками начинаем говорить о качестве картинки, так у нас такие палцЫ, что в вагон метро не проходят.....<< "- Ты сурка видишь? - Нет.. - А он есть!" :)

>>Пойди песочку принеси родной<<

Что, уже в ведерки тебе нечего лопаткой засыпать? :) Если тебе подняли зряплату то ИТ спецу думаю будет нетрудно заказать камаз песку, тем более в кредит :))))

2Irsi (*) (06.06.2004 20:18:24)

>2ay49Mihas: дык, я не говорю что гимп не удобен всем - он не удобен подавляющему большинству. Незначительной кучке маргиналов - удобен, видимо потому что большинства просто не видели альтернатив.

Вообще-то все можно обьяснить гораздо проще. GIMP никто, в сравнении с фотошопом и другими, не рекламирует. Раз не рекламирует, то и знает о нем, лишь кучка "маргиналов", плюс небольшое количество тех, кому эти самые маргиналы сочли необходимым о нем рассказать. Конечно, эти самые "остальные", которые не маргиналы, им, маргиналам, в 95% случаев на слово, не поверили. А маргиналы, по своей любимой традиции, в 95% случаев доказывать ничего не стали, бо пофигизм это образ жизни. В результате, имеем то что имеем.

Это касается далеко не только GIMP, но и любой другой альтернативы "мэйнстриму". Будь то софт или железо. Сто раз слышал аргументы типа, "У меня когда-то был процессор cyrix, так это было такое дерьмо, что теперь я покупаю только intel." Ну и дальше в том же духе...

Посему качество продукта и его популярность, сравнивать также верно, как сравнивать самолеты и параходы...

2Ingwar (*) (07.06.2004 12:01:35)

>Подовляющее большинство профессионалов, работающих в графике, плюются на все в чем не работают. Попробуй подсунь человеку работающему в фотошопе фотопейнт -- заплюет, или корел вместо илюстратора. Переплевываются даже те кто работают в разных версиях фотошопа, к примеру 5.5 и 7.0...

Потрясающе верно подмечено:)) 5 баллов!

2petrosha: никто не рекламирует?! Да все форумы по dtp и цифровой фотографии забиты воплями красноглазых о крутости гимпа...:)

2ttyS0: откуда по-твоему у меня друзъя полиграфисты появились? Да просто я там в свое время успел поработать несколько лет...:)
Разбираються с тем как сделать в инструменте элементарные, базовые операции???? Ну уж нафиг - если инструмент хороший, то это очевидно, если это не очевидно - то инструмент никуда не годится.

2Irsi (*) (07.06.2004 14:25:10)

>никто не рекламирует?! Да все форумы по dtp и цифровой фотографии забиты воплями красноглазых о крутости гимпа...:)

Далеко не все, только те, что по вашей терминологии, форумы для "маргиналов". На остальных главным образом вопросы связанные с тем, как что сделать в фотошопе...

Кстати, процент людей посещающих такие форумы... не так велик, от общего числа пользователей.

>> > то-тож значительная часть линуксоидов пускают слюни по The Bat! :)

> Там не столько интерфейс, сколько диспетчер сообщений для pop3. Если бы что-то аналогичное было под Linux, я бы не перешел два года назад на imap.

Откройте для себя sylpheed-claws(.sf.net)

>>>> то-тож значительная часть линуксоидов пускают слюни по The Bat! :)

>> Там не столько интерфейс, сколько диспетчер сообщений для pop3. Если бы что-то аналогичное было под Linux, я бы не перешел два года назад на imap.

>Откройте для себя sylpheed-claws(.sf.net)

флеймить так флеймить:) а чем КМэйл хуже БАТ?:) что-то я про БАТ уже и не вспоминал дааавно... с тех пор как всю почту в линуксе в целях безопасности читаю...

>> ... диспетчер сообщений для pop3. ...

> Откройте для себя sylpheed-claws(.sf.net)

Есть POP фильтры в камыле...

Ну каким нужно быть дибилом чтоб тулбокс(с базовыми операциями) гимповский незаметить и меню тоже.

> флеймить так флеймить:) а чем КМэйл хуже БАТ?:)

Мне глубоко по фигу :)

Некто ИРСИ утверждает, что линуксоиды спят и видят ЛетучеМышь. НЕ знаю, на кого он насмотрелся. Я лично с такими людьми не общался. Всех устраивает Сильфид/Кмейл/Мозилла/Тундроптица/Мутт/продолжите_сами. Пару раз встречал такие жалобы в community@altlinux.ru. Притом, те же люди через месяц-два уже были вполне счастливы с одним из вышеперечисленных почтовых клиентов. Очевидно г-н Иванов-Радкевич по роду деятельности якшается с юродивыми. Это многое объясняет.

[offtop]
Возможно и про него скоро найдётся что-нибудь вроде того, что я недавно на Библионе обнаружил. Поищите на biblion.ru книжку некой Луговской А. под названием "Если ваш ребенок&#8230; Популярная психология для родителей" :))
[/offtop]

2AP: интерфейс у него... жутковатый...:) Да и на GTK2 они не торопятся переползать...

Re:

> &#8230;

Довольно замысловатое ругательство :-)

Мне интересно, а сколько из отметившихся в треде вообще прочитали текст по ссылочке "Подробности"? Приведение ГИМПа в соответствие с рекомендациями HIG --- это попытка сделать интерфейс программы более вылизанным и единообразным. Если в результате этого все переключатели инструментов станут ТОЛЬКО однокнопочными, треть моих существенных претензий к ГИМПу уйдут в небытие и останутся только мелкие юзерские капризы :)

Кстати, почитайте GIMP 2.0 Usability Test: http://www.relevantive.de/gimp/report/results_usabilitytest_05.04.html

Достаточно занимательное чтиво.

Что касается г-на Иванова-Радкевича, то иного я от него и не ожидал. Религиозных фанатиков всегда тяжело удерживать --- с обеих, признаю, сторон. Порой и тюрьмы мало.

Да, разработчики GIMP достаточно тяжело пробиваемы на изменения, но когда человек вопит "я хочу так" и не приводить аргументы, кроме "я так привык", становится ясно, что с таким человеком дела иметь нельзя.

Уверяю вас, взвешенная позиция, за которой виден опыт и понимание дела, делают чудеса даже с самыми пуленепробиваемыми опенсорсными девелоперами. А вот брызги слюнями ни к чему хорошему обычно не приводят.

Я своё мнение навязывать никому не хочу. Я подожду выхода GIMP на GEGL (интеграция местами уже пошла) :))

P.S. Тут Scribus 1.1.7 вышел. Анонс на русском писать? :)

2Irsi:

Это Вы, Серёжа, про Сильфид? Так есть порт на gtk2. Ещё год назад лично собирал.

Вы анонс книжки почитайте. Я плакал :)

Ну точно про Луговского :)

XML

>А виндовый порт GIMP'a 2.0 не подддерживает Win9x. Т.е. ставится но жалуется. Типа хочет что-бы я проапгрейдился на w2k :( Помогаем Биллу всех апгрейдить :(

FAQ:

# I installed Gimp 2.0 on Windows 9x/ME or NT 4, and I'm getting a lot of messages saying ** (gimp-2.0.exe:4294830849): WARNING **: Couldn't load font "MS Sans Serif 8" falling back to "Sans 8". What should I do? # You have two options:

* Go to Control Panel->Display properties->Apperance tab, and set all fonts to Tahoma (or any other TrueType font). * Uninstall GTK+ 2.2.4, then re-install it without the GTK-Wimp component.

Я бы использовал второй вариант :)

Как насчет векторов?

2Irsi Ещё один мессия, полиграфический монстр, всеми уважаемый фотограф, гений интерфейсов, эргономики, юзабилити и других точных и не очень наук, IT-профи и просто Москвич =) Ты общаешься с людьми, которые видели и масдай с фотожопой и линукс с гимпом и УЖЕ СДЕЛАЛИ ВЫБОР В ДРУГУЮ СТОРОНУ. Убеждать/переубеждать кого-то это удел узколобых фанатиков - таких как ты. BTW: Во сколько тебе обошлась комбинация XP+Photoshop? не в 100 ли рублей, дорогой жЫтель столицы? Или твой работодатель, чтобы поднять твою производительность труда разорился может быть?

2Алл Я, честно говоря, сел как-то за гимп был сильно расстроен тем что надроченные в фотожопе движения не работали и многое было непривычно (непривычно - не значит плохо) Сейчас после того как открыл для себя Zend IDE хомяк4.5 был забыт и всё что ещё держит винду на винте - это как раз графические пакеты такие как Illustrator и Photoshop. Есть 2 вопроса есть ли в гимпе возможность резать картинку на слайсы как в фотожопе, так же хочется услышать мнения о приложениях под linux для работы с векторами.

Всем спасибо.

slice

А что понимается под slice? Это не карта изображения для веба случаем?

Re:

:-))) Не нашел, увы :-(

Ссылочку киньте, а то у меня продозрение, что их поисковик дурит :-)

2Ubnormal >так же хочется услышать мнения о приложениях под linux для работы с векторами.

C векторной графикой в Линукс просто беда. Если условно взять, что Фотошоп в два раза лучше ГИПМ по своим фичам, то в области векторной графики Иллюстратор и КорелДров пожалуй доведут эту цифру до сотен...

Есть масса всяких редактировалок от XFig до OpenOffice-Draw - это кстати очень ничего, но везде полно косяков. В первую очередь косяк с совместимостью.

Все это мое личное мнение. Поправьте если я не прав, тока не ругайтесь:)

> Есть POP фильтры в камыле...

Лучше бы они их не делали. Сделано нормально, прикручено дебильно. Итог - пользоваться нельзя. Проще какую-нибудь удалялку использовать, а-ля kshowmail.

В гипме слайсов таких как в фотожопе нет, есть гильотина (изображение->преобразование->гильотина). Типа ставишь направляющие а оно по ним одну большую картинку режет на соотв. кол-во маленьких по направляющим.

Из векторов претендующие на место илика и корела это Sodipodi(к сожалению полумертвый) и Inkscape - это форк Sodipodi, интерфейс там изгадили, но функционально он лучше чем Содиподи.

> то AS > А то попытка сграбить экран с остановленным фильмом

> mplayer -vo jpeg -ss ... тебе поможет.

Это - неспортивно, ты вот сграбь. :-) Честно говоря, меня в замешательство результат приводит - как же он крабит-то тогда ? Я считал, что именно графический экран, а, получается, X-овые объекты разбирает...

>> Там не столько интерфейс, сколько диспетчер сообщений для pop3.
>> Если бы что-то аналогичное было под Linux, я бы не перешел два
>> года назад на imap.

>Откройте для себя sylpheed-claws(.sf.net)

А там есть ? Надо будет глянуть. Но сейчас, при нелимитированном имап-боксе и нормальной поддержке имап это не очень актуально лично для меня. Но хоть что-то можно будет людям рекомендовать... :-)
Пасиб за информацию.

2Ubnormal: блин, а ты-то что комплексуешь? Что не москвичь? Нет я понимаю когда комплексуют люди из уж совсем глухой провинции - там денег нет, интересной работы нет, переспектив професионального роста нет, вот и приходится изголяться ставя на всякий хлам, которому месту на помойке линукс... А у Вас-то таких проблем нет...

> так же хочется услышать мнения о приложениях под linux для работы с векторами.

www.inkscape.org -- я бы смотрел сюда и только сюда.

2AP (*) (07.06.2004 17:40:48) >www.inkscape.org -- я бы смотрел сюда и только сюда.

не нашел у них на сайте, он понимает какие-нибудь входные форматы, и если да то насколько хорошо? интересует .eps, .dxf, .pdf

SVG