Проблему уведомлений в IM можно решить, к примеру, таким(линк на швабру) способом.

Меня не вдохновляет

не пользуйся. у меня еще со времен Вин98 все панельки в обязательном порядке уползают за экран. Нефиг им на экране делать.

Отлично, молодцы. Пусть будет.

Это тебе ввиду привычки так кажется. У тебя стереотип в использовании интерфейса, выработанный годами.

Может ты и прав, но почему-то для меня Гном2 в Минте и XFCE4 ассоциируются с удобством, а Гном3, Юнити и Кеды с неудобством. Не холивара ради, просто ИМХО. Мне работать надо за компьютером, а не любоваться неюзабельными свистоперделками. Мне нравится дизайн Юнити и теперешний дизайн КДЕ, я видел красиво приготовленный Гном3, но работать больше одного рабочего дня в них не могу. Я пробовал, честно. И тут дело не в привычке. Виндой я пользовался очень недолго и для меня она далеко не верх удобства.

Тут уже писали о том, что для совершения одних и тех-же действий в третьем Гноме нужно больше телодвижений чем во втором. А следовательно, работа за компьютером становится менее эффективной. Теперь на каждый чих надо лезть в gconf-editor, потому что из настроек выпилили чуть меньше чем всё. Это, наверное, для моего удобства, ага. Мне, как и многим, тоже непонятно кому мешал трей в том виде, в котором он был до начала гномореволюций. Мне непонятно, почему новая поделка гномостроителей выглядит как ДЕ для телефона, но никак не для десктопа. И при этом жрёт больше ресурсов и требует аппаратного ускорения. Мой не самый новый комп прекрасно тянет Гном2, но при этом новое поделие гномовцев просто не взлетает. Ну конечно, как я мог забыть про то, что оперативка и процессоры сейчас дешевле грязи. Просто под каждый релиз любого ДЕ теперь надо полностью обновлять комп и тогда ДЕ не будет тормозить и лагать. Ведь половина софта теперь на Питоне, а вторую теперь допишут на ЯваСкрипте. Откуда тут могут быть тормоза?

Вероятно, это всё мои привычки...

задрачивать альт-таб тоже удовольствия мало, а вот когда окна тематически раскиданы по разным рабочим столам становится намного лучше.

да и при этом совершал только ОДНО действие, а теперь

Неа... тоже три.
1. Бросить мышку к низу экрана
2. Прицелиться мышкой по маааааааленькой кнопочке приложения на панельке (или ты более двух приложений не открываешь?)
3. Кликнуть...

То есть давайте выпилим отлично работающий трей и настрогаем бревенчатых костылей?

Соображения скорее скептические. Не много на себя берут товарищи? За всем-то угледят?
Хотя если решились форкануть - значит мысли толковые дожны быть. А годнота всегда успеет перекочевать обратно в ГНОМЕ3. Там мы ее и посмотрим.

Можно. Но остальных проблем это не решает. И весь сист. трей туда конечно не переместить

в гноме3 так же есть отлично работающий трей, просто некоторым неймется.

и это не костыли, а вполне себе стандартное API для расширений.

4.2 - это пункт правил, который гласит «вызывающе неверная информация», и да, он появился намного раньше четвертых кед, гугли.

М.б. ошибаюсь.

а кеды оставили за собой мем SomeSoftware X.0 != SomeSoftwareX (по аналогии KDE 4.0 != KDE4).

И про это я забыл. Короче, Гному далеко еще до Кед. :)

Но как я их увижу(прочитаю, замечу), если я скажем отошёл в туалет или сделать чаю?

Ну так и прокотролируй то, что для тебя важно. Забыл? Значит это ерунда, которая только отвлекает.

Я совершенно не люблю автостарты, и предпочитаю подключать диски с помощью апплета гнома 2

Ну, если ты такой нестандартый пользователь, то дождись расширения под свою привычку. Если usb-диск подключили, то система тебе его и монтирует, а подключать частями, это уже для неформалов.

Я так синхронизацию контролирую чтоб не вырубить внезапно сеть, во время синхронизации. Для примера.

Тоже странно. У меня сеть вырубается, когда я ПК выключаю.

Значит по твоему моя не любовь к гномшеллу из-за привычек?

Про привычки я zink'у ответил. Я понятия не имею, что там у тебя за трудности.

Кнопочка не маленькая, после пары дней работы на компьютере, попадать по плашке приложения уже автоматически. Влезает их на моих 13-ти дюймах как минимум 5 и ещё место остаётся. Как правило остальные раскиданы по другим виртуальным рабочим столам. Хотя если попадание по элементам на панели вызывает серьёзные проблемы, то спорить об удобстве DE будет сложно.

правило местного форума номер 4.2

И весь сист. трей туда конечно не переместить

с этим пока проблема - да.

Я на них не отвлекаюсь, я так контролирую состояние, собственно для чего индикаторы и придуманы. Так же как хардварные индикаторы работы жёсткого диска, нам, капс и скролл-локов — они есть, на них не отвлекаются, но ставить их на дно ноутбука и потом объяснять всем, что так «удобнее» и «они не спрятаны — они скрываются», было бы расценено крайне… странным решением.

mono уже объяснил. Хм, я всегда сопоставлял 4.2 с плазмой в Кедах. Хорошо хоть узнал, как оно на самом деле.

Теперь на каждый чих надо лезть в dconf-editor, потому что из настроек выпилили чуть меньше чем всё.

Плюсую. В gnome-control-center сейчас намного меньше настроек, чем даже в гноме 2. Я помню читал где-то, что «упрощение» настроек в гноме было и раньше(gdm - точно было), но это уже больше похоже на ограничение функциональности моего бука. Что бы было с виндой, еслиб в ней надо было на каждый чих лесть в реестр, или искать твикеры всякие?(так, для примера) И ах да, не могу не процитировать Линуса

If you think your users are idiots, only idiots will use it.

Кнопочка не маленькая, после пары дней работы на компьютере, попадать по плашке приложения уже автоматически. Влезает их на моих 13-ти дюймах как минимум 5 и ещё место остаётся. Как правило остальные раскиданы по другим виртуальным рабочим столам. Хотя если попадание по элементам на панели вызывает серьёзные проблемы, то спорить об удобстве DE будет сложно.

5!??? 25... иди попадай. ПРи наличии кстати виртуальных десктопов панель задач вовсе не нужна. О чем нам и пытюатся поведать в гноме 3.

люди о названиях проектов не думают :(

«Cinnamon» - и из названия все сразу догадались, что это шел для gnome3, а не монитор камеры, монитор китайцевб кто-то там египетскому богу Амону и т.д. :(

Мне вот работать хочется, а не учиться попадать по маленьким иконкам внизу. Нажать кнопку Win на клавиатуре, а потом стрелками выбрать нужный мне намного проще и понятнее.

нужный мне намного

*нужное окно. спать уже хочу.

Серьёзно? Отличное решение. В юнити нужно по одному добавлять приложения в white-list, а в гномощели вообще надо устанавливать по расширению на каждое приложение чтобы вернуть функционал трея? Откуда вообще пошла эта тендеция чинить то, что не сломано?

если считать так, то в гноме три - четыре движения

1. мышь в угол 2. найти нужное окно и прицелиться 3. переместить мышь на нужное окно 4. кликнуть

действие 2 дорогое, потому что требует опознать новую картинку.

в гноме 2 действие 2 дешевое, потому что все происходит без радикального изменения содержимого экрана.

Мне вот работать хочется, а не учиться попадать по маленьким иконкам внизу. Нажать кнопку Win на клавиатуре, а потом стрелками выбрать нужный мне намного проще и понятнее.

Самое интересно, что апологеты классической панели задач зыбывают упомянуть, что все современные панельки, для «уменьшения» бардака и увеличения размера кнопки - объединяют кнопки по приложениям. Таким образом, опять-таки надо сперва кликнуть в кнопку где сгружены все приложения одного типа, потом там всплывает мааааленькая менюшка со списком, откуда и надо уже выбирать и по которому опять-таки легко промахнуться

зачем тогда вообще ставить третьегном, если его идеология неприятна?

Обновил систему - получил третийгном без возможности лёгкого возврата на Gnome 2. В той же Ubuntu один клик мыши и ты больше не вернёшься к своему привычному рабочему столу... ну разве что если систему переустановишь. Хотя там и не третийгном, а Unity, но сути это не меняет. Разработчики решили за меня.

«Gnome» — и все сразу догадались, что речь идёт о детских сказках или же недостатке гормона роста, а не о DE.

MATE

Каждая десктопная фигня с корбой унутре должна умереть.

Как будто учиться попадать нужно 30 лет. Это элементарная координация глаз-мышь и если эти действия вызывают затруднения, то как вообще с мышкой можно работать?

потому что трей - это убогий костыль, пришедший к нам с виндов.

в гном3 есть стандартный трей, но находится в режиме автохайда внизу.

и не обязательно по расширению для каждого приложения, можно все что нужно - в одно.

и в этом есть определенный плюс, мне не нужно, чтобы трей распухал до непотребных размеров, систему нотификаций никто не отменял.

Первое впечатление от gnome shell - что это за гадость?!

гадость не гадость, но неудобно.

Если им попользоваться - привыкаешь и очень доставляет!

прям как вещества?

Наводим мышку к левому верхнем

а нафига мне *мышку* куда-то наводить, да ещё и чтобы увидеть дурацкие тумбнейлы от которых глоза вытекают? и на генерацию всего этого добра еще и ресурсы уходят (там конечно что-то кэшируется, но всё равно заметно. ах, ведь у всем модных мальчиков (поглядывая на аватар) уже i7 (на телефоне, ведь Гном3 для этого), на нем всё пучком, ну-ну), вместо нормальной функциональной и проверенной временем панельки?

Трей иконки - правый нижний угол(появляются, если навести мишкой).

опять что-то куда-то наводить, а то всё скрыто. опять какой-то новый трей, огороженный и законспирированный (Хавоку Пеннингтону (он нынче за Мигеля? хотя, там в Шапке, ещё какой-то рукоблу^Wдеятельный перец, как раз по юзабилити. видимо, основные лучи ему надо слать) захотелось свой libindicator?). чем «старый» трей не устраивал? да еще эти дурацкие ненужные «уведомления» накапливаются. идея в принципе нормальная, эдакий лог-блокнот, но в человеческом виде, где система может привлечь внимание пользователя к чему-либо, а не заставлять юзера лезть в и парсить глозами всякий .xsession-errors... реализация как обычно. плюс они там помешаны на идее, что юзеру дескать ничего показывать не надо, а то его кондратий хватит. так у них визуального фидбэка о происходящем в системе станет меньше, чем экране моего сотика за два килорубля. gkrellm и коньки у них наверное корпоративно запрещены, ЛОЛ.

Win-key вызывает «activities»

ВАЙ! да неужели? сказать (по секрету) сколько лет в винде Пуск по нажатию на Супер открывается? не мешая другим шорткатам с этим же супером (привет иксам и всем (?) DE с WM заодно).

там можно начать писать название проги

хм, вы в курсе как эта мегахитрая (ну правда, достойно целого нового DE. правда, этот новый ДЕ представляет из себя кучку глючноватого малофункуионального жабаскрипта, but I digress...) фича по сравнению с подобным индексированным быстропоиском в семёрочке? не буду томить - она идёт прямиком вслед за путеным.

и она будет сразу подсвечена

сразу

ога. сразу, как только загрузиться тыща иконок, а потом (не)найдется (не)нужная. ну да про это выше написано.

принцип консоли, когда в ней tab жмешь для дополнения

OH SHI~

т.е. я всю это простыню накатал банальному школьнегу (впрочем, ник должен был насторожить, хотя каких только ников тут на ЛОРе нет)? сколько тебе лет, дитятка?

в гноме 2 действие 2 дешевое, потому что все происходит без радикального изменения содержимого экрана.

Только если кнопок в панельке мало. А если они еще и сгруппированы по приложениям, то разницы вообще никакой, если не считать что в Гноме3 надо попадать по большой картинке, а в гноме 2 по маленькой менюшке. Про трудности опознавания тоже не ясно - в Гноме 2 тебе надо опознавать маленькую надпись на панельке, а вгноме 3 большую картинку :) помоему второе проще.

Мне кстати в Гноме3 далеко не все нравится. Начиная с того что он глючный :)

у меня группируются только две программы из 15, так что чаще всего это не проблема.

а как справляется с группировкой окон третьегном? что будет если в группируемых приложениях окон штук по 40?

суть моего поста была такая: «зачем вообще учиться пользоваться инструментами из прошлого века, если есть вменяемые альтернативы.»

Я не против слепых пользователей с трясущимися руками, я даже не против того, что для них сделаны настройки по умолчанию, но почему, если у меня не трясутся руки и я попадаю мышкой по элементам управления нельзя в настройках включить всё «как было» ?

опознавать надо не надпись, а картинку, которая всегда там.

а в случае когда приложений открыто столько, что уже иконки в таскбаре не показываются - их будет точно так же неудобно искать в третьегноме, потому что будет довольно много одинаковых мелких окошек.

у меня группируются только две программы из 15, так что чаще всего это не проблема.

И тем не менее суть подхода в том же. Реализация просто другая.

а как справляется с группировкой окон третьегном? что будет если в группируемых приложениях окон штук по 40?

А зачем там что-то группировать? Выводи весь список и все рассовывай по разным десктопам.

нельзя в настройках включить всё «как было» ?

так можно же! либо ты ставишь расширение-панель задач, либо возвращаешься в fall-back mode.

Мышка — инструмент из прошлого века? И тут как раз и разговор о том, что альтернативы не очень вменяемые. А вообще очень хочется увидеть исследование с цифрами, которое бы показало кто где ср… сколько времени занимают основные операции в старом гноме и новом. После чего уже можно было бы аргументировано спорить об удобстве, а не спорить о вкусах.

Фоллбек же выпиливают? Да и функционал фоллбека значительно уступает функционалу даже второго гнома.

Если usb-диск подключили, то система тебе его и монтирует...

Плохо не то, что система уведомляет о подключении диска, а то, что оно еще и монтирует. Вот это мне и не нравится.
И еще мне не нравится, что если гном «обнаружил изображения на этом диске», то он будет мне нагло мешать, и предлагать открыть какой-нить Shotwell. Хотя у меня там даже не фото, а одна фигня. А если снести шотвелл, то автозапуск вообще ломается. Вот так да

Тоже странно. У меня сеть вырубается, когда я ПК выключаю.

Ну или не выключить ПК, во время синхронизации. Хотя отрубание от точки доступа тоже имеет место быть

Я понятия не имею, что там у тебя за трудности.

Трудность в том, что гном 2 - няшный, а гном 3 - не доделанное УГ. Дык и это УГ, еще и пихают во все, какие есть дыры. Оно уже даже в дебиане, причем как я слышал, в тестинге! Что ломает все мысли поставить няшный дебиан Они его слишком рано зарелизили. Его надо было пилить еще как минимум год.
Может нутро гнома было уже готово, но все остальное было не готово
Пора прекратить пользователей за идиотов считать, ну в самом то деле

в Гноме 2 тебе надо опознавать маленькую надпись на панельке, а вгноме 3 большую картинку :) помоему второе проще.

Это очень актуально для мониторов, диагональ которых начинается с девятнадцати дюймов. Ооооочень сложно не попасть в картинку в пол-экрана, да.

<помоему второе проще.

а по моему строго наоборот.

а уж когда эти тумбнейлы в альт-таб (его пока не отменили? хо-хо) запихивают, это вообще конец.

ну скажите, как может быть легче оличить одну белую простыню (например oowriter) от другой почти такой-же (скажем, какой-нибудь pdf в evince), чем (знакомые, зазубренные) иконки приложений?

мир сошел с ума, в очередной раз.

Я не против слепых пользователей с трясущимися руками, я даже не против того, что для них сделаны настройки по умолчанию, но почему, если у меня не трясутся руки и я попадаю мышкой по элементам управления нельзя в настройках включить всё «как было» ?

Знаешь я в кваке неплохо с рельсой управлялся :) так что хвастаться ловкостью попадания мышкой по пикселям не надо. может тебе не приходится работать когда открыто сразу 20-30 окон, я рад за тебя.

панель задач - инструмент из прошлого века, а не мышка.

сколько времени занимают основные операции в старом гноме и новом. После чего уже можно было бы аргументировано спорить об удобстве,

когда у тебя 2 окна и один рабочий стол - да, гном3 проигрывает. когда у тебя много окон, тематически разложены по рабочим столам, управлять ими намного удобнее, чем на панели задач. количество действий не все решают.

Для того чтоб можно было пользоваться вполне рабочими столами, надо для начала их сделать легко юзабельными. Я вот например настроил так: если кликнуть правой кнопкой по краю экрана, произойдёт переключение раб. стола. Ждем такой же фичи в гноме

В чём костыльность трея, объясните пожалуйста. И почему показывать его только по наведению мыши на хостпоты — гениальное решение его костыльности? Чтобы трей не распухал к нему нужно (о ужас!) добавить нормальные настройки, как в XFCE или KDE, например.

Фоллбек же выпиливают? Да и функционал фоллбека значительно уступает функционалу даже второго гнома.

тогда ставишь расширение и радуешься жизни.

Для того чтоб можно было пользоваться вполне рабочими столами, надо для начала их сделать легко юзабельными. Я вот например настроил так: если кликнуть правой кнопкой по краю экрана, произойдёт переключение раб. стола. Ждем такой же фичи в гноме

Особенно прикольно так кликать если у тебя рабочих столов с 10ок...

функционал фоллбека значительно уступает функционалу даже второго гнома

примеры значительного уступания? на вскидку могу лишь вспомнить обдебиленный по последней моде диалог настройки прокси и подвергшийся такой же хирургии настройщик принтеров. и то и другое мягко говоря не критично.

критично то, что ресурсов это жрет всё больше, юзабилити не повышается (что бы довести фоллбэк до юзабельного состояния мне нужно примерно столько же телодвижений, что и в случае гнома 2.30) и вообще они его выкинуть хотят.