В чём костыльность трея, объясните пожалуйста.

ну а какие проблемы решает трей, какие я не могу решить другими средставами? в чем необходимость трея?

Ловкостью никто не хвастается, тут наоборот кто-то плачется, что приходится целиться по панели приложений мышкой. С 20-30 тью обычно не приходится. Хватает где-то 10-20 и 4-ёх рабочих столов. И работа подобным образом в Gnome3 превращается в пытку.

Так почему же они ее не решили перед активным продвижением гнома 3 в массы?
Они об этом не подумали? Почему они не могли оставить временную поддержку гнома 2, в качестве переходного периода? Слишком много вопросов. Они просто взяли, и сделали свинью с бочкой. Старый гном, нахер, новый в массы. Народ не понял прикола, и поднялся великий срач. А ведь все могло быть лучше, гораздо. Не зря поговорочка, «Поспешишь, людей насмешишь». Правда в данном случае, «Поспешишь, поднимешь срач»

С почином, Глеб Егорыч

Сабж.

Что ж, прекрасно.

ну а какие проблемы решает компьютер, какие я не могу решить калькулятором? ведь компьютер это просто «счётчик»...

трей - это место для элементов управления. точка. почему эти элементы должны быть не в трее (на рабочем столе, в активитис, еще где-то)?

Трей, абсолютно не мешает

Я, вот, не пробовал ещё новый Gnome...

Я могу понять неудобство, если мышка очень медленная, у меня A4TECH X7 и мне до угла дотянуться очень быстро.

Мощные спортивные мыши - это, конечно, круто! А можно в Gnome 3 настроить ускорение у обычной «малолитражки»? А можно, чтобы все окна отрисовывались при броске мышью в любую другую сторону/угол экрана? А можно, чтобы при этом ещё и по другому как-либо список окон получить: привычной панелью с любой стороны или, там, для экономии места, в виджете на всплывающей поверх всех окон «приборной доске», к примеру?

Но я помню, что у меня в трее и мышу опустить в нижний угол мне легко.

Хорошая память - это, конечно, круто! А можно в Gnome 3, чтобы не «спрятанный» трей не скрывался - я обладаю плохой памятью и поэтому не могу контролировать скорость соединений и процесс выполнения копирования файлов, например. А можно там же поглядеть те сообщения, которые «выползли снизу», но не висели, «пока не нажму по нему», а спрятались, выполнив своё предназначение?

Внезапно, в моём тоже, что не отменяет необходимости готовиться к следующему выпуску, заморозка которого будет уже летом-осенью.

До лета-осени ещё дожить надо.

И еще мне не нравится, что если гном «обнаружил изображения на этом диске», то он будет мне нагло мешать, и предлагать открыть какой-нить Shotwell.

Не должен. У себя не наблюдают такого.

Трудность в том, что гном 2 - няшный, а гном 3 - не доделанное УГ. Дык и это УГ, еще и пихают во все, какие есть дыры. Оно уже даже в дебиане, причем как я слышал, в тестинге! Что ломает все мысли поставить няшный дебиан Они его слишком рано зарелизили. Его надо было пилить еще как минимум год. Может нутро гнома было уже готово, но все остальное было не готовоПора прекратить пользователей за идиотов считать, ну в самом то деле

То что вы не можете повлиять на ситуацию и это бесит - понятно. Но у gnome 3 отличный симбиоз управления только с клавиатуры, либо управления только мышкой. Трей не изменился, он стал уезжать с экрана. Вместо taskbar теперь overview. Все. Никакой «революции» я не вижу. И он доделанный, он великолепен. Если вы его «понимаете». И в чем собственно драма? Для вас же команда Mint'а делает форк. ;)

А что не так? В особо запущенных случаях, апплет со списком рабочих столов не помешает. А это так, перделка

Так почему же они ее не решили перед активным продвижением гнома 3 в массы?

хороший вопрос, но кто говорит, что гном3 идеален :)

Почему они не могли оставить временную поддержку гнома 2, в качестве переходного периода?

для этого оставлен fallback-режим.

Правда в данном случае, «Поспешишь, поднимешь срач»

ну срач - это тоже неплохо, иначе мы бы сейчас не вели с вами приятный разговор.

почему поспешили, в принципе понятно, чтобы привлечь разработчиков к новой среде, чтобы накопить критическую массу расширений к тому времени, когда Gnome3 войдет в «стабильные» дистрибутивы, типа RH, Debian и Ubuntu LTS.

только тут возникает вопрос, а почему было сразу не продумать API и не ломать его из релиза в релиз (API 3.0 и 3.2 не совместим :) ).

Твоя мысль ясна. Не лукавь про «не пробовал». В gnome 3 дана базовая концепция и отличные возможности для расширения.

и чем это принципиально отличается от трея, в частности по «костыльности» решения?

на вид тут возни даже больше.

ну а какие проблемы решает трей, какие я не могу решить другими средставами?

указатель наличия сообщений который с одной стороны всегда перед глазами, с другой маленький. средство с хабры костыльней трея и работает не для всех случаев.

В чём его базовая концепция кроме адаптации интерфейса под планшеты (или слепых пользователей), кастрация функционала и полноное отсутствие настраиваемости? Отличная базовая концепция. И «допишите весь нужный функционал сами». Супер. Зачем тогда вообще гном3 нужен, если чтобы им пользоваться его нужно дописать?

только тут возникает вопрос, а почему было сразу не продумать API и не ломать его из релиза в релиз (API 3.0 и 3.2 не совместим :) ).

Золотые слова! А ещё можно было подумать о пользователях и предусмотреть возможность параллельной установки Гнома3 рядом с Гномом2, а не рвать юзеру шаблон после того, как тот неподумамши обновил пакеты в системе до актуального состояния. Кстати, сравнивать fall-back-мод и Гном2 - это как сравнивать трансвестита с настоящей девушкой: вроде и волосы длинные, и помада на губах, и ресницы накрашены, и платье, но выглядит стрёмно и не то, потому-что накрашенный мужик.

Два чая этому господину!

За ваш счёт — пожалуйста.

Это самое лучшее, что они могли сделать, они создали себе лучшую рекомендацию. Жаль, что с KDE так никто не делал, и его доля тогда снизилась.

Что-то минтовцы в последнее время хватаются за всё подряд. Не к добру это.

Хотя, дело нужное. Из говна конфетку, конечно, не сделаешь, но может хоть что-нибудь более-менее вменяемое получится.

Нет, чтоб им пользоваться ТЕБЕ, его нужно дописать. Меня, например, все устраивает.

Твоя мысль ясна. Не лукавь про «не пробовал». В gnome 3 дана базовая концепция и отличные возможности для расширения.

В самом деле не пробовал. Но то, что это всего лишь базовая концепция и туманные возможности, а не рабочая среда, которая подстраивается под пользователя, а не наоборот, я понимаю по ответам. :)

Тот комментарий удалили, так что на этот отвечу:

То что вы не можете повлиять на ситуацию и это бесит - понятно.

Я бы засрал мыло разрабам гнома, да есть XFCE. Ну и локальные репо 14-ой конечно.

Но у gnome 3 отличный симбиоз управления только с клавиатуры, либо управления только мышкой.

Это с какого перепугу, что добавленная пара дополнительных хоткеев по умолчанию, уже считается «симбиозом управления только с клавиатуры».
Хоткеи то как раз никак не изменились. Alt+1(по умолчанию) как помню вызывал с клавиатуры главное меню. Ctrl+Alt+Left/Right и так были, для переключения рабочих столов(Просто стрелки поменяли). Вы походу и не использовали гном 2 вообще, мне так подозревается. Ну или в «Комбинации клавиш клавиатуры» даже не залазили.[bt] А про мышку, это скорее симбиоз для планшетов чем для мыши

Трей не изменился, он стал уезжать с экрана.

Если он стал уезжать с экрана, это не значит что он не изменился. Они бы его вообще выпилили, как мне кажется, но видимо, побоялись

Вместо taskbar теперь overview.

Да, вместо таскбара, теперь «Обзор». Через который окна замучаешься часто переключать. Особенно если у тебя их всего 2-3. Несомненно удобно если нужна навигация по десяткам окон, или если нужно найти окно по миниатюре. Но если окна всего 2-3, то можно же просто запилить нечто вроде AeroPeek как в чертовой семерке

Все. Никакой «революции» я не вижу. И он доделанный, он великолепен.

На пустом месте люди бы срач не подняли(если это конечно не LOR). Линус тоже бы не назвал разрабов гнома сумасшедшими, еслиб все было нормально, и все всем нравилось. Значит они все-таки произвели революцию.
В яблофоне тоже некоторые не видели революции, но она все-таки была. Именно из-за него появились эти говнотачинтерфейсы, и их стали пихать во все дыры. Именно из-за них появилась тенденция принудительно уменьшать функциональность коммуникатора, в пользу быдлофона.
И все-таки вам стоит обратить внимание на мой комментарий, правда адресованный не вам. Гном таки не доделан

Плюсую. В gnome-control-center сейчас намного меньше настроек, чем даже в гноме 2. Я помню читал где-то, что «упрощение» настроек в гноме было и раньше(gdm - точно было), но это уже больше похоже на ограничение функциональности моего бука. Что бы было с виндой, еслиб в ней надо было на каждый чих лесть в реестр, или искать твикеры всякие?(так, для примера)

Если вы его «понимаете». И в чем собственно драма? Для вас же команда Mint'а делает форк. ;)

Проблема в том, что некоторые люди не юзают минт. Как и я. И пока не появится нормальный способ делать локальные репо для дебов, я его и не поставлю.

Как я понял, тебе важна настраиваемость через меню, как раньше было. Т.е отключить сокрытие трея, поменять расположение панели? Разработчики такой возможности не дали, только через «хаки».

Судя по отзывам я такой не один и нужный функционал не надо было писать с нуля. Достаточно было просто отключить и сделать включаемым, а не выкидывать.

Добавлю:

И «допишите весь нужный функционал сами»

Я НИКОГДА не дописывал функционал ДЕ. Баш скрипт меняющий частоту в зависимости от питания, да, но не функционал ДЕ(еслиб его на баше можно было написать, ага)

Но то, что это всего лишь базовая концепция и туманные возможности, а не рабочая среда, которая подстраивается под пользователя, а не наоборот, я понимаю по ответам. :)

Поддерживаю. Основной довод «потерпите, второй и третий раз будет не так больно, а там и привыкните, когда поймёте, что выбора-то и нет».

для этого оставлен fallback-режим.

Он оставлен только для тех, у кого всякие новейшие нвидии и ати. Которые требуют проприетарные дрова. fallback != GNOME 2, даже косвенно

накопить критическую массу расширений к тому времени, когда Gnome3 войдет в «стабильные» дистрибутивы, типа RH, Debian и Ubuntu LTS.

Но его пихнули еще до того, как ГШ набрал расширения, и стал более-менее юзабельным. И разрабов он не привлек. Но ведь надо было все равно пихнуть

RH

Тонко, однако

только тут возникает вопрос, а почему было сразу не продумать API и не ломать его из релиза в релиз (API 3.0 и 3.2 не совместим :) ).

А вот это плюсую. Ломальщики хреновы

Если что, я вышел из треда(спать)

Тот комментарий удалили, так что на этот отвечу:

Да, удаляю, когда косяки с форматированием. (забыл про предпросмотр)

А про мышку, это скорее симбиоз для планшетов чем для мыши

И это в том числе.

Если он стал уезжать с экрана, это не значит что он не изменился. Они бы его вообще выпилили, как мне кажется, но видимо, побоялись

А кроме сокрытия, что еще иначе? Про боязнь я не согласен. Совершить переход с gnome1 к gnome2 не побоялись? :)

Да, вместо таскбара, теперь «Обзор». Через который окна замучаешься часто переключать. Особенно если у тебя их всего 2-3. Несомненно удобно если нужна навигация по десяткам окон, или если нужно найти окно по миниатюре. Но если окна всего 2-3, то можно же просто запилить нечто вроде AeroPeek как в чертовой семерке

Так «обзор» для мышки, а если их всего 2-3... могу предложить такие варианты: нажать средней кнопкой мыши по заголовку - окно уйдет на задний план, а то что за ним выйдет вперед. Нажать alt-tab. AeroPeek не знаю, не могу что-то сказать.

На пустом месте люди бы срач не подняли(если это конечно не LOR).Линус тоже бы не назвал разрабов гнома сумасшедшими, еслиб все было нормально, и все всем нравилось. Значит они все-таки произвели революцию.

В голову Линуса не залезу, сложно прокомментировать. Я так понял, его возмущает тот факт, что разработчики «ограничили» возможность маневрировать - убрали удобные менюшки, не дают мышкой панели двигать.

В яблофоне тоже некоторые не видели революции, но она все-таки была. Именно из-за него появились эти говнотачинтерфейсы, и их стали пихать во все дыры. Именно из-за них появилась тенденция принудительно уменьшать функциональность коммуникатора, в пользу быдлофона.

Намек на листинг иконок в «Обзоре»? Это и врямь влияние яблофона, но я назвал симбиозом тот момент, что никто не заставляет ЕЛОЗИТЬ мышой по ним, когда можно после win-key сразу набирать название нужной программы - это будет управление с клавиатуры. Если хочется мышкой то, если это редкое ПО - выбрать через меню, запустить из «избранных». Если это планшет, то так же будет удобно одним пальцем «тыкать», как в яблофоне. Все три варианта использования в одном дефолтном gnome 3. А если уж бесит\кажется недоделанным, то подожди расширений. Такой вот у меня взгляд на gnome 3.

Как я понял, тебе важна настраиваемость через меню, как раньше было. Т.е отключить сокрытие трея, поменять расположение панели? Разработчики такой возможности не дали, только через «хаки».

Мне важна вообще настраиваемость. Простая такая, удобная настраиваеимость среды под себя. Чтобы я мог использовать и «броски мыши» по углам, и, в то же время, не отказываться от привычной панели. Чтобы мог разбросать окна по рабочим столам и комнатам или сидеть с удобством на одном столе и т.д. и т.п.

На работе, например, у меня KDE заточено для работы со многими приложениями и окнами на широкоформатном мониторе с использованием многих возможностей этой среды, а дома KDE на монике 3:4 с более классическим, хотя и не совсем, окружением...

Gnome, насколько понимаю, довольно обделён возможностями. А вот чего я не понимаю, так это отстаивания урезанной функциональности некоторыми пользователями. Это как если бы кто-то добровольно ограничил себя, скажем, разведённым спиртом, вместо широкого ассортимента спиртных напитков и пытался убедить остальных, как хорош выбор базовой функциональности. :)

А вот чего я не понимаю, так это отстаивания урезанной функциональности некоторыми пользователями.

Я за всех пользователей не скажу. Сам «урезанности» не вижу. В трее только то, что мне по-барабану. Audicious, например. Я не «мониторю» как у меня дропбокс синхронизирует, не слежу за миганием иконок трея. Workspace использую «тематически», например: тут торренты, тут браузер, а тут редактор. ctrl+alt+верх\низ, когда надо переключиться между воркспейсами, alt-tab для окон. Концентрируюсь на одной задаче. Сейчас жду торрент, пишу на ЛОР. Музыка играет. Между окнами не прыгаю. Если листаю инет и нужно посмотреть что там с торрентом, то не проблема переключиться мышкой через режим «обзор». Т.е как пользовался раньше, так и пользуюсь. Отсутствие таскбара и скрывание трея считаю плюсом, всегда эту панель прятал.

В чем Linux преуспел так это в desktop-ах хороших и разных, а также плеерах и редакторах. Грустно это все( Те же дистрибутивы вместо того чтобы пилить сомнительные десктопы и кнопки передвигать лучше бы поработали над настройкой системы. В этом плане только Suse что-то делают, но там другие косяки. RH вообще болт положил на десктоп. Для сравнения (не очень корректного правда) следует посмотреть хоть тот же Android для телефонов. Люди как-то взяли и сделали, что звук работает, приложения устанавливаются и т.д. В современных дистрах даже звук в skype заставить работать невозможно из-за ненужного никому pulse-audio.

Из последних новостей только выход Blender впечатлил. Хоть 3d не увлекаюсь, но установил посмотрел и понял, что люди делом занимаются, а не кнопки двигают.


Не люблю мак (и система вроде для домохозяек), но даже там из коробки есть нормальная утилита для бэкапа системы и куча другого системного софта, которая работает, а здесь в дистрибутивах даже сеть иногда не настроить нормально. Wifi без секса не сделать для двух пользователей.

Зато будет новый десктоп...

Если на каждое окно по workspace выделять, то может и можно этим пользоваться. А если несколько проектов? На каждый открыто 8-9 окон? Терминал, файл-менеджер, редактор, справка, документация, предпросмотр? Верхняя панель вообще получается несёт минимум информационной нагрузки, только место занимает. В то время как таскбар у нас видите-ли непозволительная роскошь.

WiFi для двух пользователей делается за 2 клика из NetworkManager.

Даже спорить не хочется(

Когда идиоты не имеющие ни малейшего понятия о эргономичности и дизайне UI беруться форкать такой проект получается по крайней мере смешно..

Эти все крики о ненужности Гнома3 в основном от людей, которые либо его в глаза не видели, либо от тех, кто не работает за компьютером, а только «асечки, фильмочки, музычка», либо делающих за своим компом дело, но выдроченных на 98/ХР до степени рефлекса, как у собаки Павлова, что трей должен быть и не"№;%т...

Да еще от тех, кто сами пользуется повседневно офтопиком, а дистрибутив линукса - так, на ЛОРе скриншот запостить, да в коментах покакать...

Для этих кстати плохие новости: мелкомягкие не дураки вон, восьмерочку аккурат наподобии Г3 слепили. Не заметить этого может только слепой, дурак или лжец, так что готовтесь :)

P.S. Гном3 великолепен.

:)

Я видел в глаза Гном3 и работал с ним, поэтому могу судить. Я именно работаю за компьютером. Что такое асечка? Фильмы смотрю редко, музыку слушаю, но не с помощью компьютера. Первая система с которой работал был МСДОС. Под виндой работал гораздо меньше, чем под линуксами. 98-ю винду не юзал, немного юзал двухтысячную и хрюшку. Трей должен быть, потому-что удобен, информативен и выполняет свои определённые функции, либо его можно было элементарно удалить/добавить.

Мсье, ваш вброс уныл :)

P.S.: Мелкомягкие не дураки, вон - в восьмёрочке аккурат сделали кроме Метро и классический десктопный режим с кнопкой «Пуск», есличо.

P.S.S.: Гном3 уныл и неюзабелен.

:)

фоллбек вполне функционален, там есть всё что было во втором гноме.

что было во втором гноме чего нет в фолбеке?

Когда идиоты не имеющие ни малейшего понятия о эргономичности и дизайне UI беруться форкать такой проект получается по крайней мере смешно..

Когда идиоты не имеющие ни малейшего понятия о эргономичности и дизайне UI берутся делать новый нескучный революционный ДЕ, получается то, что мы сейчас видим на примере третьего Гнома. И тут получается не смешно, а по крайней мере грустно..

Перешёл на третий гном сразу как тот пришёл в дебиан тестинг. Настроил фолбек идентично второму гному: систрей, аплет загрузки проца, меню приложений и дисков, аплет погоды. Там же всё на месте осталась, пару кликов мыши и всё как было, от чего такой вой?

Уныло и неюзабельно скорее всего то, чем пользуетесь вы, мсье :)

P.S.: Мелкомягкие не дураки, вон - в восьмёрочке аккурат сделали кроме Метро и классический десктопный режим с кнопкой «Пуск», есличо.

Замечу, только по той причине, что в Метро интерфейс невозможно втиснуть некоторые приложения...

Гном в этом отношении более продуман, т.к. в его интерфейс вписываются все приложения, соответственно «классический десктопный режим» не нужен. В офтопике это вынужденная вещь, в Гноме3 это подачка неосиляторам, посему fallback режим подлежит выпиливанию. И правильно.

:)

что было во втором гноме чего нет в фолбеке?

Меньше глюков и артефактов во время работы. Как я писал выше, фоллбек похож на Гном2, но по сути своей им не является - отсюда определённые проблемы. Минтовцы не просто так в 12-м Минте сделали упор на Гном3, ГномоШелл и Мате. А не на фоллбек который, кстати, скоро выпилят из Гнома3 :(

Уныло и неюзабельно скорее всего то, чем пользуетесь вы, мсье :)

Ой вы таки этого не знаете наверняка ;) Внешне для меня мой второй Гном таки очень даже торт. Работать в нём удобнее и продуктивнее чем в третьем, потому как меньше клацаний мышой. Для меня это важно.

Замечу, только по той причине, что в Метро интерфейс невозможно втиснуть некоторые приложения...

Неправда ваша. То о чём вы говорите - это одна из незначительных причин. Для М$ было-бы самоубийством переучивать одним махом кучу пользователей с интерфейса, на который они сами их долго подсаживали. И в МикроСофте это отлично понимают. Кроме того, есть корпоративный сектор, в котором любят стабильность и проверенные решения. И на первом и на втором из вышеперечисленного М$ зарабатывает денюжку. Поэтому они не допустят того, чтобы их клиенты расстраивались из-за каких-то там новых революционных интерфейсов - они это своим карманом почувствуют. Поэтому и вводят все новшества постепенно.

какое-нибудь говно типа firefox'а или oracle sqldeveloper'а в очередной раз решило сойти с ума

Блин! что я не так делаю у меня эти программки с ума не сходят! oracle лишь в «окошках» изредка пытается выеживаться, но я ему как ... и он снова работает.

Меньше глюков и артефактов во время работы

Нет ни того ни другого

Кнопка «пуск» , сюрприз сюрприз открывает «овервью режим», который очень напоминает гномо-шелловский.
Так что пуск=activities :)

А да, и ещё! Я кнопку «Power Off» в Win8 долго искал... так и не нашёл. На видео с ютуба увидел, что её запихали в, вы не поверите, settings :D

Юнити - наше всё. Ушёл на Юнити с KDE и доволен.